Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+43
+
+

Советизм сегодня: идеология государственного патриотизма или пролетарской революции

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  04.02.2013 - 12:17

Политклуб РКРП-КПСС".

Тема: "Советизм сегодня: идеология государственного патриотизма или пролетарской революции".

27 декабря 2012г.

Докладчик: Осин Роман.

На заседании обсуждалась идеология "Изборского клуба" во главе с А. Прохановым, различие классовых интересов буржуазии в 1990е и 2000е годы и отношение коммунистов к этому вопросу.

Добавить комментарий (всего 49)   ‹ Более старые

Я извиняюсь, но, вот такая логика, ведет к тому, что коммунисты признают, что власть проводит частично патриотическую политику. Но это абсолютно не так, есть лишь пыль в глаза. Россия по-прежнему умирает как в 90-ые, кардинально ничего не изменено. Если Проханов или Кургинян защищают Путина, говоря про патриотичность гос-во, то надо развенчивать эту ложь, потому что это абсолютно не так. Сегодняшнее государство абсолютно антинародное, антисоветское и неолиберальное. Все что сделал Путин и либералы в 2000-ые, это получили американские гранты в виде нефтедолларов, благодаря которым, они смогли кинуть на время народу более жирную кость.

Патриотизм классовый. Путин и его окружение прежде всего буржуи, а у буржуев отечества нет как мы знаем. Но в определенных условиях буржуи могут быть заинтересованы в усилении геополитических позиций своей страны. Идеологически они будут сопровождать свою политику государственным патриотизмом (подчеркиваю именно государственным). Вопрос весь в том, что страна и государство вещи разные и что патриотично для государства, вредно для страны (если под страной понимать трудящихся). В 1990-е же годы даже государственного патриотизма как такового не было, потому что в то время основная задача стояла в добивании остатков всего советского. В то время буржуи и власть были как бы антигосударственниками в каком то смысле.

Очевидно, что любое государство делает все, чтобы удержаться у власти. Вопрос стоит в другом перепадает ли что-то хорошее народу? Объяснять про классовый патриотизм народу, вы без меня знаете дело сегодня неблагодарное. К чему тема сведется очевидно. Ну, и как вы говорите, все что делает государство для страны плохо. Но, это тогда тоже не так. Вот скажем, по открывали детские спорт площадки, с лозунгом спортивные дети - здоровье нации. Почему это плохо будет для страны? Как вы объясните это народу, стране? Вообще-то остатки советского добиваются и сегодня, точно также как и в 90-ые, ничего не поменялось, только соус теперь другой у капиталистов. Патриотизм был и в 90-ые, только его было ну очень мало, потому что не было нефтедолларов, дыры было нечем лотать.

Вообщем итожу следующим вопросом: кто являются реакционерами и оппортунистами по отношению к интернациональному рабочему движению? альтер и антиглобалисты, выступающие за союз Ислама и социалистов, рабочих организаций? или же партии типа РКРП, связанные с провокацией 1993 г. которые сознательно на мой взгляд вбивают клинья, показушно красуясь в качестве "правильных марксистов" и "материалистов"?

Такими демагогическими и провокационными вопросами не итожат, а лишь уводят разговор от темы и подменяют его своими измышлениями, ненавязчиво выдавая их за истину. Да, мы действительно связаны с провокацией режима 1993 г., связаны пролитой нащими товарищами кровью - мы были там, на баррикадах. Треть нашего ЦК там была, половина Московской организации. Среди нас есть раненные, у нас были и погибшие там. И лживо использовать эти трагические события для того, чтобы вылить очередную порцию грязи на коммунистов, - достойно ельциноидов. Так что, Скиф, смените псевдоним на "Новодворская". Так будет правдивее.

Азанчи уже воет, пора бить лбом по печати.

Никакой идеологии кроме как буржуазной и пролетарской в природе нет!

Вообще, я не знаю, может кто-то подумает.... Но, вот со сторонниками Кургиняна и прочими патриотами, которые за СССР, нужно их выводить к теме, что без революции мы власть не возьмем, что чисто исторически капиталисты власть просто так не отдадут. Объяснять про чисто классовой подход и то, что не хорошо быть имперцами, то к сожалению, сегодня практически безнадежное занятие, и вы лучше меня об этом знаете. Народ в массе своей не имеет сегодня пролетарской психологии. И никаких ресурсов у нас нет, чтобы поменять психологию людей. Даже у рабочего класса, кто за СССР, в первую очередь встает вопрос о патриотичности, предательстве государства и т.д.. Нравится это кому-то или нет. Но, действительно нужно акцент делать на патриотичность, этот язык народ понимает лучше. Но не надо забывать, что действительная патриотичность как раз у Маркса, а капиталисты производят лишь пивной, дутый патриотизм.

Яркий пример державного патриотизма см. "Активисты "Сути времени" в программе "Третий фронт" https://www.youtube.com/watch?...

Отличные вопросы Пронина, а ответы, на которые не было дано ни одного, не то что грамотного однозначного ответа, но даже и вразумительного, - это полное САМОРАЗОБЛАЧЕНИЕ. Называя себя "марксистами", эти ребята даже близко не знакомы ни с марксизмом, ни с его методологией – диалектическим материализмом.

Ленин и Сталин, разоблачая предательство социал-шовинистов, показали, что понятие «защиты отечества» изменяется в соответствии с исторической ситуацией. В условиях, когда войну между собой ведут за свои интересы разные группы империалистических хищников, понятие «защита отечества» означает защиту интересов «своей» буржуазии и предательство интересов рабочего класса. Напротив, когда народ ведёт справедливую войну против чужеземного врага, когда народ отстаивает свою свободу, понятие защиты отечества выражает интересы прогрессивных сил.

Пытаясь "синтезировать" православие, державный патриотизм, западную буржуазную идеологию и т.д. с коммунизмом, они становятся разрушителями коммунистической идеи. И это всё под красными знамёнами и лозунгом "До встречи в СССР". Руки и ноги заняты, а голова свободна. В данном случае форма активно воздействует на содержание, не содействует его развитию, а тормозит его. Диалектический материализм рассматривает форму и содержание в единстве, а в единстве формы и содержания определяющим является СОДЕРЖАНИЕ.

Вредная, подлая организация, отвлекающая от борьбы классовой. Запутали молодёжь капитально. Пора перестать заигрывать с «Суть времени» и надеяться на сознание её участников. На это есть один ответ: они выражают интересы своего класса – мелкой буржуазии. И название им - охранители. В жизни всегда приходится делать ВЫБОР. Придётся его сделать и тем, кто до сих пор внимает речам лидера.

Полностью согласна с автором: «Сергей Ервандович - за косметику режима, и в этом - вся его оппозиционность. Он категорически не одобряет революцию под руководством Ленина (Плеханова не послушал!), врет о "социолизме" Сталина, который строил ГМК в СССР в соответствии с марксизмом, а не в противоречии с ним. Уводит членов своего движения к взглядам Франкфуртской школы, к схоластическому мировоззрению из эклектики неокантианства и неотомизма. Декартовского рационализма и иррационализма Фомы Аквинского. Все это подается в модной упаковке постмодерна». http://kommunika.ru/?p=6727

Вспомните слова: «Поменьше болтовни о "трудовой демократии", о "свободе, равенстве, братстве", о "народовластии" и тому подобном: сознательный рабочий и крестьянин наших дней в этих надутых фразах так же легко отличает жульничество буржуазного интеллигента, как иной житейски опытный человек, глядя на безукоризненно "гладкую" физиономию и внешность "блаародного чеаека", сразу и безошибочно определяет: "По всей вероятности, мошенник". В.И.Ленин ПСС т.39. ВЕЛИКИЙ ПОЧИН

Прямо в точку, lemma.

Точки бывают разные. Здесь – это точка зрения ФИЛОСОФОВ-демагогов, витающих в облаках и не способных к анализу реальной жизни. Всё в духе Суслова (70-х годов), – тот же апломб, стандартные и заученные фразы, цитаты из классиков и ПРАКТИЧЕСКАЯ ИМПОТЕНЦИЯ (даже ссылка на YouTube - битая).

Повторяю ссылку. "Активисты "Сути времени" в программе "Третий фронт" https://www.youtube.com/watch?v=nXB3QklnGLI

Повторяю ссылку. "Активисты "Сути времени" в программе "Третий фронт" https://www.youtube.com/watch?v=nXB3QklnGLI

Спасибо за рекламу.

Полторы тысячи просмотров - 105 "за", 9 "против".

Неспособность понять прочитанное - большая беда для вас, Акип_2.

С больной головы – на здоровую! Ответил ниже (см. – http://www.krasnoetv.ru/node/17333?withThread=09#comment-58579).

Что за бред из комуники? Можете ли Вы чем-нибудь подтвердить хоть одно положение в цитате оттуда?

corr, а "комуника" - это у вас в "СВ" такое сленгово-неуважительное название для коммунистической литературы?

Неспособность понять прочитанное – большая беда для Вас, Иван_!

"Коммуника" – это корявое название, придуманное самими "ФИЛОСОФАМИ". Надо быть внимательнее (и умнее).

Первое предупреждение. Переход на личности.

Второе предупреждение за обсуждение действий представителя ОС КТВ

Можете ли Вы чем-нибудь подтвердить хоть одно положение в цитате оттуда (из коммуники)?

"Патриотизм имеет классовый характер". Вот вдолбили это себе в голову наши "ортодоксальные ("православные"?) марксисты", и никак их не сдвинешь. Страшное дело - догматизм! А вот в 1812 г., когда армия БУРЖУАЗНОЙ Франции вторглась в ФЕОДАЛЬНУЮ Россию, на чьей стороне они были бы, интересно? Захватчикам побежали бы служить? Потому как "более совершенный общественный строй" Наполеон нам нес? Были у нас в 20-е годы такие теоретики, что объявляли Отечественную войну 1812 года делом реакционным, издевались над князем Владимиром, Крещением Руси, богатырями. Сталин таковых в 30-е придавил (см. соотв. Постановление Политбюро ЦК ВКПБ(б)) - и правильно сделал. Смотри-ка, опять всплывают! Есть интересы КЛАССОВЫЕ, а есть - ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЕ. Наши предки в 1812-м - как и в 1941-м - защищали именно последние. В 1941-45 гг. это особенно очевидно. Потому что Гитлер пришел к нам не насаждать капитализм. Гитлер пришел истребить наш народ, освободив "жизненное пространство" для немцев. И отрицать это, извините меня, глупо!

Умение диалектически подходить к ПОНЯТИЯМ, КАК ФОРМАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ, отражающим изменяющуюся и беспрерывно развивающуюся действительность, имеет огромное значение в политической борьбе, в практической деятельности партии пролетариата.

Классические образцы такого диалектического подхода дают Ленин и Сталин, которые бичевали метафизиков от политики, оперировавшими понятиями вне времени и пространства, бравших те или иные понятия как неподвижные и неизменные.

Так, например, понятие ЗАЩИТЫ ОТЕЧЕСТВА, прогрессивное лишь в определённой исторической обстановке, оппортунисты из II Интернационала применяли с демагогической целью к периоду империалистической войны 1914-1917 гг., когда этот лозунг уже не соответствовал действительности.

Ленин и Сталин, разоблачая предательство социал-шовинистов, показали, что понятие «защиты отечества» изменяется в соответствии с исторической ситуацией. В условиях, когда войну между собой ведут за свои интересы разные группы империалистических хищников, понятие «защита отечества» означает защиту интересов «своей» буржуазии и предательство интересов рабочего класса. Напротив, когда народ ведёт справедливую войну против чужеземного врага, когда народ отстаивает свою свободу, понятие защиты отечества выражает интересы прогрессивных сил.

В войне против немецко-фашистских захватчиков лозунг защиты социалистического отечества, выдвинутый большевистской партией, был величайшей движущей силой. Он мобилизовывал народ на священную войну за свою Родину, за великие завоевания Октября.

Таким образом, понятия должны быть, по выражению Ленина, «обтёсаны, обломаны, гибки, подвижны», иначе они не дадут верного отражения действительности.

А что же пришел Гитлер сюда делать, может быть социализм развивать?! Великая отечественная война носила безусловно КЛАССОВЫЙ характер. т.к. фашизм является открытой террористической диктатурой наиболее реакционной части крупного капитала, а СССР государством диктатуры рабочего класса.