Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+79
+
+

О.Двуреченский: "Пролетариат оказался никому не нужен"

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  08.08.2014 - 03:00

Олег Двуреченский - координатор "Антифашистского штаба" - о причинах слабости левого движения в России и на Украине. Вторая часть беседы.

См. также: Часть 1часть 3часть 4

Ленинградское интернет-телевидение

Добавить комментарий (всего 193)   ‹ Более старые   Более новые ›

Кстати, тут товарищи пишут о причинах того, почему война на Донбассе идёт именно так, как идёт; интересно: http://octbol.livejournal.com/217086.html

Вроде и проблемы обозначены правильно, но их причины, а соответственно и выводы, кажутся мне спорными. Ведь пролетариат, почти всегда был классом в себе. Если не ошибаюсь, ещё в 1916 году, Ленин писал, что его поколение не доживет до революции, а уже через год, она произошла. Видимо рано требовать от пролетариата политической борьбы, пока не пройдена фаза экономической. Безусловно, методы экономической борьбы, необходимо корректировать и адаптировать к сегодняшним реалиям, но через ступеньку не перепрыгнешь, увы. Что касается Новороссии, то и здесь, невзирая на критичность ситуации, ничего экстраординарного, в политическом смысле, не происходит. Естественно, трудно проводить прямые аналогии, но всё повторяется, в определенном смысле. Сначала проходит, условно, монархическая фаза, которую олицетворяет Стрелков. Он мужественно сражается, но белая идея, не способна поднять всю Украину, со всеми вытекающими. Далее была обозначена империалистическая фаза, условно "министров-капиталистов", когда строилась некая ось Путин-Ахметов, при активном посредничестве некоего Кургиняна. Но, на этот раз, "генерал Карнилов" (Стрелков), таки дошел до Петрограда (Донецка) и олигархический сговор завершился не начавшись. А дальше, если продолжить аналогию, власть будет валяться в грязи. Её будет несложно поднять, но удержать её смогут лишь те, кто будет иметь массовую поддержку народа, причем не просто народа, а вооруженного народа. Главное, чтоб появился тот, кто выйдет вперед и скажет: "Есть такая партия...".

ПОЧЕМУ Я ГОТОВ ОБЩАТЬСЯ И ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ С ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ЗА СВОБОДУ, РАВЕНСТВО И БРАТСТВО, НО ВЫНУЖДЕН БЕЖАТЬ КАК ОТ ЧУМНЫХ ОТ СЕГОДНЯШНИХ МАРКСИСТОВ ВСЕХ МАСТЕЙ.

Уважаемые товарищи! Просьба, в полемике приводить не догмы, а факты сегодняшних реалий. Итак, перед написанием данной статьи побывал на многих Интернет-сайтах левого толка, в частности: Красное ТВ, Советская Россия, Суть Времени, Рот Фронт, НОД и др. Прочел много литературы антисоветчиков и оголтелых и понимающих, что советская послесталинская система была хуже некуда, но либеральная система оказалась настолько хуже, что приходится из самого плохого выбирать наилучшее. Да, статьи на этих сайтах хороши, дают много поводов для размышлений о сегодняшнем миропорядке. И в то же время, выражаю во многом свое несогласие с авторами статей. Наиболее адекватными и целеустремленными в силу своего идеализма или мировоззрения мне показались люди с Красного ТВ, хотя и там есть толи тролли толи догматики, время покажет. Ну, посудите сами, вы апеллируете к марсистско-ленинской философии, не замечая того что на дворе уже не ХХ а ХХI век, что в жизни течет и изменяется. Как так получается, взять к примеру физику. В ХIХ-ХХ вв. были одни разделы физики, теперь, в ХХI веке в физике появились новые разделы и направления. Да, как научное название «физика» осталось, а в качественном и смысловом значении «физика» уже понимается по новому. Взять математику: математика, алгебра, высшая математика и т.п. – слова, направления разные, а функция одна, работа с числами, цифрами, создание нового порядка этих чисел и цифр. Так почему же марксисты носятся с марксистским учением, коммунизмом, социализмом, рабочим классом, пролетариатом как извините за выражение - как идиот с раскрашенной сумкой. Ну нет уже рабочего класса, нет. Вернее сказать, есть рабочие, но как класс их называть не получается. Есть трудящиеся и владельцы основных средств производства, нет уже марксисткой теории, вернее сказать за нее цепляются неизвестно с какой целью, а мне кажется, есть уже предпосылки к возникновению учения о взаимоотношениях трудящихся и монополистического капитала, как это учение будет называться я не знаю, но что рано или поздно по мере полнейшего обнищания трудящихся оно возникнет, в этом уверен. Хотелось бы рассмотреть более подробно такие аспекты философии и идеологии на современном этапе, как «коммунизм», «рабочий класс», «частная собственность», «национально-освободительное движение», «всенародное волеизъявление».

КОММУНИЗМ Что такое коммунизм в понимании сегодняшнего простого человека-труженика – химера, утопия, самообман, жульничество, новое ярмо на чью-то шею и т.д. и т.п. Можете сколько угодно опровергать, но проведите среднестатистический опрос в отдельно взятом районе любого города или городка России, да и не только России, а и любого государства на постсоветском пространстве и факт станет очевидным. В районах (на окраинах) с преобладающим большинством самозанятых, люмпенов и пр. людей с низким достатком – коммунизм, социализм, СССР - это как «манна небесная», которую кто-то, когда-то должен принести. А вот что это такое в научном понимании, как этого достичь и что нужно делать – ответит считанное меньшинство. А уж участвовать в каком то деле, так считанные единицы, если не ноль десятых процента. Но за коммунизм проголосует большинство. В районах с преобладающим большинством людей среднего достатка – коммунизм, явление несколько абстрактное, в принципе это ностальгия по детству, юношеской поре, и, конечно же хорошее дело. Но делиться своим достатком и социальным статусом с какими-то лентяями и неудачниками которым в жизни не повезло или они рукожопые и лохи ради такой идеи – нет уж, увольте. У нас же все в норме. Обойдемся без коммунизма. Хотя в научном понимании большинство осознанно примет сторону коммунистических идей как идей лучшего переустройства общественных и социальных отношений, так как внутренне большинство понимает, что их благополучие временное и зависит от многих обстоятельств. В так называемых «элитных» районах вас вообще не воспримут никак. И в лучшем для вас случае могут надавать тумаков или спустить собак, а худшем – можете познакомиться с их помощью с органами правопорядка со всеми вытекающими для вас последствиями. Ведь вы здесь делаете попытку покушения на святая святых сегодняшнего миропорядка – право на частную собственность, законно или не законно приобретенную, это не важно. Итак, подведем итог по жизнеспособности идеи коммунизма в современных условиях. В процентном отношении «ЗА» может быть и больше, в качественном - в подавляющем меньшинстве. Вот тут вам и философский аспект: например, в количественном отношении ВСУ превосходят силы ополчения Донбасса, а в качественном нет. Из всего прочитанного мной, из всех моих жизненных познаний и опыта я сделал свой вывод: наиболее жизнеспособны идеи не коммунизма, а большевизма. Да, да – именно так, вы не ослышались. Что такое коммунизм – общество потребления, как и при капитализме, только без явной эксплуатации. Если следовать классикам марксизма – социализм не может существовать в отдельно взятой стране, а капитализм сможет? Думаю, что если рассуждать логически, то тоже нет. Что такое большевизм – общество, построенное на основе созидания, движения вперед, выражающее чаяния и надежды большинства, осознанные или неосознанные надежды – неважно, главное, что они есть. Может существовать большевизм в отдельно взятой стране – может! Пример: СССР в 20-м веке, Китай, КНДР – в 21-ом веке. Все дело в том, по-моему, что коммунистическая или марксистская идеология в последние годы Советского Союза пребывала в таком закостеневшем состоянии, что большинством не только простого советского народа, а и членов партии просто не воспринималась как объект для изучения и переосмысливания. Если обычному человеку постоянно твердить что он гений – он и будет считать себя гением, хотя нужными способностями и качествами может и не обладать. И наоборот, если обычного человека постоянно называть идиотом и животным – он постепенно сам дойдет до скотского состояния. Пример из жизни. На партийном бюро воинской части мне задали вопрос – в какую идеологию я верю – в коммунистическую или буржуазную. Более глупого вопроса я не мог ожидать и ответить на него в силу тогдашнего своего жизненного опыта не мог. Ну, посудите сами. Если по отчетам и документам в части все хорошо, а в реальности боевая подготовка похерена. Нет, часть, порученную ей государством задачу худо-бедно выполняет, но вот что солдат за 2 года службы из автомата от силы 10 выстрелов сделал, так на это и внимания не стоит обращать. Опыт действий Российской армии показал в Чечне и прочих конфликтах всю подноготную уровня боевой подготовки. Солдаты часто мне высказывали, что лучше целыми днями работать на позиции с техникой, чем в выходные дни парково-хозяйственными работами, которые заключаются в наведении порядка в казармах и на территории части, а не в обслуживании вверенной им техники и ее изучения, ну и обязательно строевой подготовкой. И что им на это может ответить младший офицер, когда распоряжения исходят от старших офицеров у которых за основу взято такое: «У солдата в выходные не должно быть свободного времени, дабы в голове не возникали дурные мысли». Если с дисциплиной в части все хорошо по документам, то зачем назначать ответственных из числа офицеров и прапорщиков в каждом подразделении, чтобы они следили за порядком и дисциплиной с обязанностью оных ночевать в казарме подразделения. За это, вообще то, кроме офицеров и сержанты отвечают, согласно положений и статей уставов. А если нет дисциплины и присутствуют неуставные отношения – значит, их должны искоренять, и наводить жесткий уставной порядок. Тогда значит и отчеты не такие гладкие будут. А это кому-то надо? По житейски, по простому – совершенно не надо. И таких казусов армейской жизни Советской Армии конца 80-х можно привести великое множество. К чему этот пример. Да все к тому же. С точки зрения капиталиста – содержать такую воинскую часть сущая бессмыслица, деньги выкидывать на ветер. С точки зрения коммуниста – часть то относится к Советской Армии, народной армии, следовательно, нужна, денежное и пр. виды довольствия получать будет, на что-нибудь да сгодится. Коммунист же не из своего кармана деньги выплачивает, а из общегосударственного, то бишь народного. Вот если бы из своего, тогда бы и дисциплина и боевая подготовка и пр. на высшем уровне, потому как от удовлетворения своих личных потребностей отрываешь, а если от общенародных – так это для себя незаметно. Ну и ответил: «Верю в общечеловеческие ценности». И все, партбилет на стол, из армии вон. Гуляй солдатик. К «общечеловеческим ценностям» еще вернемся. Так вот, вернемся к коммунизму. Вот если левое движение выработает программу, стратегию и тактику борьбы за интересы и цели всех трудящихся и сословий, и эта программа будет доступна и понятна любому труженику, а еще идеальнее – когда он ее воспримет не только разумом но и душой, то есть это будет программа большинства. Вот тогда за такой партией или движением пойдут массы, а не единицы или сотни. И тогда это учение или программу назови хоть марксистской, хоть лесбиянской хоть марсианской хоть матерным каким либо названием, ее все равно поддержат. Пока этого нет, увы, будут только рассуждения интеллектуалов, идеалистов и патриотов. И вот еще что. Обращаюсь к апологетам или приверженцам или высоконаучным марксистам, давайте все-таки рассуждать здраво. Да, Маркс и Энгельс основали коммунистическое учение, да, В.И. Ленин обосновал учение, создал партию, совершил самое основное для его времени – не революцию в стране, а революцию в умах народных масс. А И.В. Сталин создал государство, которое доказало свою жизнеспособность в вооруженной борьбе со странами капитала, да еще как доказало, некоторым до сих пор икается. Так может кроме марксисткой теории, надо бы основной упор сделать на труды Сталина, на принципы хозяйственной и политической организации государства его времени с переложением их на сегодняшние реалии. Хотя еще и рано, но если вдруг гипотетически совершится переворот или революция, жить, хозяйствовать и защищаться надо будет по-разумному, а не как на ум взбредет. История ошибок не прощает. Что касается всяких измов, признаюсь честно, не силен. В училище, на занятиях по МЛФ преподаватель спросил: «На основе чего из обезьяны появился человек?» Ответил ему кратко и подробно: «Когда одна обезьяна взяла в руку палку, звезданула ею по башке другую обезьяну, отняла у нее пищу и все другие обезьяны от этого новшества были в шоке, т.е. испуге и промолчали; тогда и появился человек. Потому как у него появился разум». Получил «неуд», но как члену партии из рабочих на экзамене поставили «уд.» С тех пор стараюсь больше изучать все явления в сочетании практики с теорией в равной степени.

Р.С Продолжение будет попозже. Если не трудно, сообщите пожалуйста, как правильно к вам отправлять статьи. Если конечно они будут достойны вашего внимания и обсуждения. С работы отправляю сообщения под ником «беспартийный большевик»

Вы не достаточно изучили марксизм. Это правильное учение, имидж которого подпорчен догматиками. Но ничего, правда свое возьмет, вопрос только времени.

Коммунизм это общество всестороннего развития. Ибо если человек не будет всесторонне развиваться он придет к обществу потребления. А потреблять можно пиво, водку и наркотики. А к чему это приведет догадаться не трудно.

Автор: peter, добавлено: 09.08.2014 - 00:22. "Коммунизм это общество всестороннего развития". Уважаемый peter, научно-теоретический термин "развитие" означает загнивание и отрицание существующего.Подумайте теперь что ВЫ несете,что будто : "Коммунизм это общество всестороннего ЗАГНИВАНИЯ". Сколько раз мне орать на КТВ этим образованным высокомерным глухарям,начиная с Боброва,что когда речь идет о научно-теоретическом вопросе низзя употреблять научные термины в обывательско-повседневном значении и смысле? "Не произноси имя бога всуе!".

Почему, Закомр, рассматривая что-лтбо, вы видите только его анальное отверстие? Ну не означает "развитие" загнивание и отрицание существующего, кто вам такой бред внушил, коминал? "Развитие — процесс, направленный на изменение материальных и духовных объектов с целью их усовершенствования. Изменение материи и сознания, их универсальное свойство, всеобщий принцип объяснения истории природы, общества и познания." Развитие это процесс, и загнивание процесс, и отрицание существующего это процесс. Вы ошибочно пытаетесь определить один процесс другим, который также нуждается в объяснении. Это философская ошибка, вы не владеете научным методом познания, поэтому и делаете ошибочные выводы. Я не буду вам рассказывать прописные истины про то, как процессы загнивания и отрицания относятся к процессу "развитие", попробуйте сами разобраться, вам полезна мыслительная деятельность.

Этот пост Седова ПРОЯВЛЕНИЕ в нем Кризиса практики,теории идеологии и ценностей социализма(1-фазы). Этот пост Седова это КРИК сильно страдающего и поэтому недовольного всем и вся человека. Седов в этом своем посте выступает как человек,который из-за сильной своей боли неспособен к трезвому рассуждению. Седову в таком состоянии сейчас нужно УТЕШЕНИЕ,а не обсуждение какого-нибудь вопроса. Успокойтесь,берите себя в руки,Седов. И можем поговорить.

Утешать меня уже поздно. Как там у В. Высоцкого «И за веру мою беззаветную отдыхал 20 лет я в раю». Ну и так же отдыхал, в смысле не понимал за что человека, который пришел в партию сознательно, а не как перевертыши которых якобы насильно загоняли в нее родимую. Пришел не за карьерой, а для того, чтобы делать свою жизнь и жизнь окружающих меня людей более осознанной и разумной. Ну и получил по мордам от тех же членов партии. Только эти члены после 91г. быстренько попрятали свои идеалы, нацепили чужие погоны, присягнули другому государству и строю, дожили до пенсии и им теперь абсолютно до балды все марксы, энгельсы, зюгановы и т.п. Зависти к ним не испытывал и не испытываю, они свое получили во времена после катастройки. Вот и иногда напивался в хлам, бузил с властями за их неправомерные действия, с населением, которое все более и более скатывалось в болото потребления. Но трудился каждый день, самообразовывался экономически, потому что понимал, что стоит сделать один неверный шаг или ход и моя семья останется без ничего. А я как отец, как муж, как сын на это право не имею.. По своему жизнь прожил не паразитируя, не подличая, не прислуживая никому. Так что в утешении не нуждаюсь ЭТО РАЗ!

Когда вижу по телевидению как мать-одиночку с ребенком инвалидом выселяют из жилища за неуплату коммунальных услуг, когда вижу как молодой человек выбрасывается из окна потому как по дурости взял кредит, который ему в рекламе предлагали «Просто возьми кредит, заплатишь потом», а выплатить не может, когда вижу лица родителей, у которых ребенок 14 лет уходит добровольно из жизни, по тому как не видит в смысла жизни, осознавая что ЕГЭ или ЕНТ по его детскому разумению сдать не сможет, а следовательно не поступит в ВУЗ и будет не как все его сверстники; вот тогда действительно кровь закипает. И возникает острое желание все несправедливости крушить, ломать строй который это все позволяет. Ну а после этого приходит осмысление: ну поломаешь, сокрушишь, а дальше… А дальше надо будет строить, создавать заново. А для этого нужны 1) единомышленники 2) глубокие знания 3) время ЭТО ДВА!

Извините за резкость, но вы со своим глубоким знанием марксизма напоминаете мне народников, которые пошли в деревню учить крестьян уму-разуму. Что из этого получилось, надеюсь объяснять не надо. Еще раз повторяю, для сегодняшнего дня нужны идеи, которые понятны всем трудящимся, нужно такое изложение этих идей, которое было бы понятно и торговцу на рынке, и рабочему в оборонке, и пенсионеру который выращивает овощи на своем участке и продает, и учителю, и врачу, и разнорабочему, и наемному рабочему и…. многим, многим другим. А так возникает ощущение того, что марксизм нужен только для того, чтобы подойти к власти (кормушке) с незанятой стороны, а потом вновь рулить, рулить…. И наслаждаться этой рулежкой. Сегодня возникла новая революционная ситуация, когда идея революции идет от верхов. Это не соц. революция, это буржуазная революция, основанная на национальном осознании необходимости стать государством, а не колонией, распределять доходы самим российским капиталистам, а не делиться ими с паразитами Америки и Европы. И я считаю, что на этом этапе, левые движения должны и обязаны выработать свою понятную и внятную идею (идеологию), идти с ней в массы, колыхнуть эти массы в сторону поддержки ВВП. А уж после осуществления и победы буржуазной революции, начинать готовить следующий этап. Давайте рассуждать так. Победит национальная буржуазия, закроет границы своего государства, вынуждена будет создавать новые рабочие места, чтобы покрывать недостаток импортных товаров, возникнут новые предприятия, понадобится рабочая сила, эту рабочую силу тогда можно сорганизовать как класс, ну а класс он и есть класс, уже может попытаться свои права, грубо говоря, качать. ЭТО ТРИ

Я стараюсь ко всему подходить практически. Перефразирую на свой лад цитату одного из великих «Революции придумывают утописты, осуществляют романтики, плодами пользуются прагматики»

Если бы Сталин следовал каждой букве работ Маркса, Энгельса, Ленина, был бы СССР. Нет. Сталин заглядывал в эти работы, изучал их, подводил их основу по реалии своего времени, обсуждал в кругу единомышленников, вырабатывал внятную и понятную массам, а главное, и желаемую ими - массами стратегию и тактику построения нового общественного строя и созидал. Вот это и был большевизм. И он не чурался идти рука об руку с капиталистами на некоторых выгодных ему, его народу и его общественному строю этапах истории. Он был до мозга костей прагматик. Скажете что я не прав? Так давайте же постепенно становиться не теоретиками, а практиками. Сообща можно сделать многое. ЭТО ЧЕТЫРЕ

Золотые слова, Седой : 2но вы со своим глубоким знанием марксизма напоминаете мне народников, которые пошли в деревню учить крестьян уму-разуму. Что из этого получилось, надеюсь объяснять не надо. Еще раз повторяю, для сегодняшнего дня нужны идеи, которые понятны всем трудящимся, нужно такое изложение этих идей, которое было бы понятно и торговцу на рынке, и рабочему в оборонке, и пенсионеру который выращивает овощи на своем участке и продает, и учителю, и врачу, и разнорабочему, и наемному рабочему и…. многим, многим другим." +100.

Зашибись, особенно: колыхнуть массы в сторону поддержки ВВП. Вроде как толковый мужик и такая лажа, Седой опомнись!

Седой писал: "...для сегодняшнего дня нужны идеи, которые понятны всем трудящимся,...". Седой,идея это мысленное ВЫРАЖЕНИЕ интересов индивидов общества. Так что умеющие мыслить и говорить труженики всегда имели и сегодня имеют понятные им идеи. Сегодня понятная каждому и всем трудящимся идея это производство себе деньги.Идеология капитализма это капиталистический способ производства денег КАЖДОМУ,идеология социализма это социалистический способ производство денег каждому ТРУЖЕНИКУ. А идея современной революционной 2-Высшей фазы это невиданный доселе эффективный способ производства денег каждому индивиду как классовая тактика и способ строительства Коммунизма и уничтожения капитализма. Дело в том,Седой, процесс РАЗВИТИЯ это не логическое движение,а логически неожидаемый переход-скачок в качественно другое противоположное. Может и Вам из школы известно,что основоположники на этот счет говорили,что до сих пор люди желали и преследовали одно,а выходило на самом деле совсем другое и противоположное. Так же и с нашим социализмом,в связи с правильным успешным РАЗВИТИЕМ социализма(1-фазы) вчерашним поколением коммунистов к рубежам НАЧАЛА 2-Высшей фазы и КОНЦА существованию социализма,социализм как до конца и с честью выполнившая свое историческое назначение 1-Низшая фаза закономерно начинал самоотрицаться, терять свое право и способности к дальнейшему существованию, самозагниваться и самоисказиться. А не диалектически, а логически рассуждать привыкшие люди признаки,проявления и СЛЕДСТВИЯ самоотрицания социализма,например,бюрократов,рабочих безразличных к судьбе социализма,предателей и "бегущих с корабля крыс" и т.п.понимают до сих пор как собственно ПРИЧИНЫ развала социализма,его идеологии и ценностей.Идея Коминала "О необходимости(вынужденности) и возможности сегодня пролетариату прощаться с идеологией социализма и начинать практику 2-Высшей фазы в сопровождении с сокрушительными Мировыми СОБСТВЕННО Коммунистическими революциями" научно-теоретически основывается и исходит из марксизма, уже РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ на уровень требований практики пролетариата в сегодняшнюю Эпоху как 2-Высшая заключительная фаза. Надо ознакомиться с марксизмом,уже РАЗВИВАЮЩИМСЯ на уровне требований сегодняшней Эпохи. Маркс говорил,что знание будущего это ключ для понимания сегодняшнего дня и новейшую историю,в притче "Паук и архитектор". Читали,Седой? Архитектор строит дом предварительно в своей голове,он знает будущее -- знает ЧТО именно он будет строить,а паук не знает. Если мы коммунисты сегодня руководствуясь ТОЛЬКО вчерашнего уровня развития марксизмом знать не знаем конкретно что такое 2-Высшая фаза,то как можем понять что происходило на самом деле с социализмом, ЧТО и КАК нам делать сегодня? Крутого ума и образования на вчерашнем уровне развития марксизма сегодня НЕОБХОДИМО безусловно,но явно НЕДОСТАТОЧНО. Надо вооружиться до зубов марксизмом,РАЗВИТЫМ на уровень требований практики сегодняшней 2-Высшей заключительной фазы. Вот тогда держись,буржуиния,на пороге тебе палач!

Во-первых, пожалуйста примеры ваших правильных утверждений подкрепляйте реальными фактами сегодняшней жизни трудящихся. Во-вторых, есть орден тамплиеров, ложа массонов, орден кармелиток, орден поклонников красного яйца, приверженцев братства голубого яйца ну и т.п. и т.д., они все во что-то усердно веруют, а самое страшное - призывают в свою веру других. А на практике все просто: либо удовлетворение собственного тщеславия, либо присвоение чужих материальных средств безболезненным способом. Я вам привел факты реальной жизни и могу их предоставить еще множество, от вас пока только цитаты марксизма сдобренные умными словами. Не в обиду будет сказано: сами то поняли что написали?

Седой,я утверждал Вам,что в современном мире интересом каждого и всех трудящихся являются деньги. Вы всерьез требуете от меня чтобы я это утверждение "подкреплял реальными фактами сегодняшней жизни. Вам не известны реальные факты,что труженик чтобы жить и существовать должен зарабатывать себе деньги своим трудом?

Очень хорошо !!! Олег Двуреченский точно по-марксистски проанализировал ситуацию . Все точно и достоверно. Вопрос: кто виноват в этой ситуации???

Ответ: многочисленные коммунистические и левые партии, которые придерживаются тактики антисоциализма. Все они выступают с позиции антисоциализма. Этим воспользовались буржуазные демократы на Украине и одурачили украинцев идеей национал-социализма. Современная Украина есть фашистское государство. Примерно 4/5 граждан Украины за социализм, если не больше. Но КПУ и другие левые партии выступают с позиций антисоциализма. Неофашисты и социалистическую идею соединили с буржуазной национальной идеей. В итоге имеем национал-социализм.

До тех пор пока коммунистические и левые партии не изменят свою тактику, которая есть политическое поведение партии или характер, направление, способы политической деятельности партии. Политическая ситуация в последние годы и месяцы коренным образом изменилась, а тактика компартий (КПРФ, КПУ, РКРП и других) прежняя, антисоциалистическая. Нужна тактика превращения империализма в социализм, а не антисоциализма. В этом состоит основная проблема кризиса коммунистического движения, антисоциалистическая направленность со средины 50-х гг. 20-го столетия.

Мда, аналитик, Антоненко, вы забыли дописать, что ж социалистического в современной, как вы выразились, национал-социалистической Украине? Национал-социализм это "торговая марка" гитлеровского немецкого фашизма, к счастью уникального и пока не повторимого. А в Украине, Антоненко, свой вариант фашизма, национал-фашизм. Просьба не путать.

Да, многое из того, что здесь сказано, мы говорили уже давно и много раз. И продолжаем говорить. Только выводы из этого можно делать разные. Можно - апокалиптические - дескать, раз у нас (а обобщая - ни у кого) не получается, значит, и никогда и ни у кого не получится. И борьба - бессмысленна. А можно - другой вывод. Вот, действительно, не умеют многие коммунисты работать с рабочим классом. Но ведь тут - как умение плавать. Чтобы научиться плавать, нужно что? Правильно, нужно плавать. Научиться работать с рабочим классом, не общаясь с ним, как верно говорит Двуреченский, невозможно. Чтобы научиться работать с рабочими, нужно работать с ними. Конечно, не сразу получится. Но вот если не пытаться - никогда не получится.

Кто не верит - приходите, походите с нами по заводам, мы это делаем постоянно, регулярно, на плановой основе. Глядишь, и пройдёт пессимизм.

Ошибочным представляется мне и вывод о том, что нынешнему российскому капиталисту не нужны рабочие. Можно долго обосновывать, что это совсем не так. А можно просто посмотреть тенденцию в трудовом законодательстве. Смотрите - это законодательство уже такое, что провести ЗАКОННУЮ забастовку практически стало невожможным. Почему бы это? Да потому что забастовка - наиболее сильное оружие в руках рабочих, и оно реально страшно для капиталистов. Вот и выбивается это оружие из рук. Рабочий - не последнее звено в цепи продаж товара, а ПЕРВОЕ звено. Потому что без него не будет не только продаж, но и самого товара.

Что же касается красного дискурса на Украине, то тоже не всё так безнадёжно. Посмотрите хотя бы фильм "Красный Восток", снятый буквально на днях в Луганской области нашими товарищами. Он опубликован здесь, на Красном ТВ: http://www.krasnoe.tv/node/22920. Посмотрите репортаж о поездке туда: http://rkrp-rpk.ru/content/view/11483/82/.

Короче - дорогу осилит идущий. А не лежащий.

Илья Львович, скажите, если не трудно: в вашей политической работе есть главный количественный показатель успеха и какова тенденция ?

Евгений из Уфы.

Трудно, Евгений, выделить какой-то один главный показатель. Тем более, что ни один показатель нельзя объяснять только нашей работой. Всегда на процессы влияют и объективные факторы, и субъективные, в том числе и наша работа. К примеру, Ленин говорил, что колчаковцы своими действиями сделали для перехода сибиряков на сторону красных гораздо больше, чам вся агитация красных. Или, скажем, резкое уменьшение численности большевиков в период реакции - разве большевики стали тогда хуже работать?

Пока мы выбрали для себя важный критерий - тираж нашей газеты для рабочих. Например, в Московской организации РКРП мы несколько лет назад начали с 2 тыс. экз. (отмечу важное обстоятельство: мы эту газету ("Рабочая Правда") издаём именно для рабочих и распространяем ТОЛЬКО среди рабочих заводов Москвы и Подмосковья. Для других категорий граждан у нас есть другие газеты. Сейчас эта газета выпускается как объединенная с газетой "Московский фронт"). Мы быстро поняли, что для рабочих очень важно, чтобы в газете было то, что затрагивает их непосредственно, например, болевые точки именно их завода. И стали наполнять газету такими конкретными материалами. Тираж очень бысро вырос до 5 тыс. Рабочие стали не отмахиваться от газеты, а ждать её, спрашивать, ругаться, если мы приносили старые номера. Два года назад мы перешли на 7 тыс. экз. Сейчас издаём 10 тыс.

Много это или мало? Конечно, очень мало для Москвы, потому что заводских рабочих в Москве во много раз больше. Но рост в пять раз за сравнительно короткое время - это, безусловно, результат нашей работы. Объективные условия за это время изменились несущественно.

Есть и много других критериев. Но пока я не могу сказать, что в них наблюдается устойчивая тенденция. Например, приток молодёжи. Лет пять-семь назад он был весьма ощутим. И это сразу сказалось на структуре парторганизаций. Например, в ЦК прошлого созыва четверь состава была комсомольского возраста. А в Московском комитете - треть состава. Сейчас приток уменьшился. И соотношение, соответственно, тоже изменилось, хотя и не существенно. Вот сейчас с успехом проходит очередная ежегодная (уже седьмая) молодёжная партийная школа. Как всегда, съехалась молодёжь со всей страны. Но её количество, хотя и не уменьшается, всё же не может вызвать у нас удовлетворение.

Короче - перед нами нет широкой столбовой гладкой дороги. А есть каменистые тропы, по которым нам приходится карабкаться. С какой-то стороны, это хорошо: от нас быстро отсеиваются те, кто рассчиывал на быстрый и лёгкий успех, на какой-нибудь удачный приём, сильный ход. Сколько уже таких было... Остались только борцы. И перспектива у нас одна - это борьба.

Тут есть две возможности. Можно критиковать (вполне справедливо) недостатки в нашей работе, сидя на заборе (известно, что лучше всех играют в футбол те, кто сидит на заборе). А можно включаться в работу, своим участием улучшая её. Выбор за каждым.

А зачем рабочим знать, как вы выразились "болевые точки их заводов" ? Ну, т.е. что они делают с этим знанием ?

Этоя, вы интуитивно понимаете необходимость показателей и успехов. У Ферберова здесь проблема, у них нет ПЛАНА антикапиталистической работы. Будь такой план сразу бы стало видно как РКРП борется с капитализмом и борется ли вообще.

Естественно у них нет плана будущего :))

Пост называется "на правах рекламы", ага. Реклама лежащего РКРП ))

На статистике посещаемости сайта РКРП эти тысячи рабочих, читающих газету РКРП, почему-то никак не отразились.

Кто бы говорил. Вещать из под лавки, из под колоды многие сильны, особенно когда дело касается РКРП или РОТ Фронта - всегда готовы охаять. Да только сперва в зеркало вглядитесь, вы ль на свете всех милее, всех пушистей и белее))).

Лежащая под забором собака может только иногда огрызаться. И то ей лень, жарко же ))) Не утруждайтесь, отдыхайте ))

Как вы самокритичны однако))). Действительно, стоит ли на каждого цепного брехуна обращать внимание.

Ну вот мы, например, лежим под лавкой тихо и честно признаём, что рост посещаемости сайтов у нас практически остановился, и прирост реальных кадров у нас мизерный. Но почему некоторые другие 20 лет бубнят о "растущей и устойчивой тенденции омоложения", "хотя и не вызывающей удовлетворения"?

Митин,кадры решают все.

Ферберов, а если лежащий едет в автомобиле, а идущий ходит по кругу? Не все так просто, есть разные варианты.:-)

Ферберову.....Чтобы научиться плавать, нужно что? Правильно, нужно плавать.... Ваша аналогия верна.Но ,процесс обучения плаванию, состоит из этапов(уровней):теории и практики.Если теория(Марксистская идеология) в основе своей искажена(подмена понятий и явлений с определенной целью, т.е.Марксистское учение было построено так (и сохраняет это качество доныне), что реальные знания, на основе которых советы народных избранников могли бы принимать решения, ведущие к осуществлению провозглашённых учением благих целей, невозможно извлечь из марксистских писаний(3 источника ,3 составных части –все 3 ,тухлые), », где Маркс подменил ПРОБЛЕМУ РОСТОВЩИЧЕСТВА НАДУМАННЫМ ПРОТИВОРЕЧИЕМ между собственником и наёмным работником, пообещав построение справедливого общества, чем и купил зомбированную толпу ,возглавляемую Бланками, Троцкими, Бухариными , Каменевыми и др.»решалами». Вследствие этого реальное правление по-прежнему оставалось у мафии толкователей жизни на основе марксизма; а вся полнота внутриобщественной власти — у хозяев мафии, наследников древних разработчиков расистской библейской доктрины глобального рабовладения на финансово-ростовщической основе,то и исход обучаемых процессу плавания , вероятностно предопределен.Следующий методологический момент обучения плаванию,это непосредственный контакт с водой, а Ваш принцип сводится к следующему, как в том анекдоте, "сначала научитесь плавать, а потом дадим воду"(образ), т.е.очевидное расхождение теории и практики. ...российскому капиталисту не нужны рабочие. Можно долго обосновывать, что это совсем не так....В объективном процессе глобализации производительных сил, закономерно прослеживается тенденция автоматизации технологических процессов производства(технологическая революция,нано технологии и т.п.)и как следствие, высвобождение наемной рабочей силы,с целью получения максимальной прибыли(цель предпринимателя).Вспоминаем историю.А забастовки , как средство борьбы за существование, не приносят желаемого результата, по ряду причин,таких как,основной инстинкт самосохранения, т.е.потребности человека не только в духовной ,но и материальной пищи и т.д.....Короче - дорогу осилит идущий. А не лежащий....Процесс движения,не предопределяет целевую функцию.Советские люди с 1917 года двигались к цели построения коммунизма,пришли ,а цели то там нет, одна лишь фикция,иллюзия.

"НАДУМАННЫМ ПРОТИВОРЕЧИЕМ между собственником и наёмным работником"? Вы, Феникс, когда-нибудь работали у частника?

Ивану,нет, я с красной планеты Марс.

Феникс, поэтому вам никогда не понять все "прелести" взаимоотношений с частником и реальных, а не надуманных, противоречий между собственником и наемным работником, всю жадность частника, его подлость и самодурство, вызванное желанием на вас нажиться.

Иван,ваши познания в области философии,социологии, политики,экономики и т.д.,настолько поверхностны, что продолжение диалога ,на данном этапе ,преждевременно.Учите мат.часть,Иван.

Уважаемый Олег, простите не знаю как вас по батюшке, "... страшно далеки Вы от народа...", да и от самой жизни. Мало работаете с этим народом, не совсем верно раскрываете правду. Поэтому рабочий с "не охотцей" читает левую прессу. Например, читаем описание Чубайса. И самое первое слово о нем,что он - оли- гарх, а не обыкновенный вор - вор рецидивист. И что следовательно он психичес-ки больной человек, впрочем это видно и не вооруженным глазом. И так далее и все остальное. Почему вор - рецидивист, да потому что за первое свое деяние он должен был сесть "у тюрьму". Одним словом, стараясь донеси правду народу вы (все левые) все же отмываете "черного кабеля...". Может быть вы мало информированы? Мало освещается связь сионистских кланов с правительством. Зависимость всей правящей верхушки от финансового капитала, т.е. опять таки от сионистов. Одним словом прочитав левую газетенку, рабочий махнув рукой восклицает: "Да, все они! Что правые, что левые, что коммунисты, что капиталисты все одним миром...". Ему возражаешь, что мол коммунисты первыми в атаку поднимались. А он "Да к то ж те - настоящие!".

РАБОЧИЙ КЛАСС Товарищи марксисты с упоением воспевают «твердую поступь стальных батальонов рабочего класса». Но они забывают или умалчивают о том, что батальоны то нужно сформировать, т.е. привлечь или мобилизовать в них определенное количество людей, сплотить их одной целью, организовать обучение, вооружить, обучить правильному и эффективному применению оружия, а уж только потом кидать в бой. Начнем по порядку. Сформировать. Из кого? Что такое «рабочий класс» в современных условиях. Рабочих с полной уверенностью можно разделить во-первых на 3 основные группы: высокой квалификации, просто рабочих и разнорабочих. И все эти три группы относятся по-разному к процессу своего труда, к его оценке, ну и соответственно к жизненным ценностям. Вот вам пример. Мой дальний родственник с 14 лет работал на оборонном заводе, ну так семейные обстоятельства сложились у него. Стал слесарем самого высшего разряда. Зарплата у него в конце 80-х перекрывала мою, офицерскую, раза в 1,5-2. Ну а потом были годы катастройки, и ему и мне досталось. Но я это к чему. Имеет человек умелые руки и знания – все равно в начале 2000-х нашел работу, сейчас на пенсии. Имеет сейчас собственную квартиру в новом элитном доме, имеет машину не хуже чем у некоторых клерков банков. И ему глубоко до балды всякие марксизмы и коммунизмы, для него это блажь. А когда с ним начали спорить о том, что многие живут гораздо хуже, ответил: «Лучше работать надо было» доводов у меня на его ответ не нашлось. Потому как и по совести, и по разуму он прав. Вот второй пример. В 89-90гг. после увольнения работал на стройке плиточником. Нас в бригаде 20 чел. Из них 5 высокой квалификации, 8 – средней, 7 – помогенов (принеси, подай, пошел на, не мешай). Ну так вот, сами знаете, люди и тогда и сейчас стремились к роскоши, к комфорту. Плитка в дефиците, где взять? На стройке. У кого, у плиточников. Приходит контейнер с плиткой на объект и… крановщик нечаянно его роняет, ну не подцепили правильно. В контейнере, к примеру 100кв.м. В результате часть плитки вдребезги, составляется акт на 30-40 квадратов, вычитается из заработка бригады. Все честь по чести. И вот тут начинаются хитрости экономики. Разбито то всего 10 а то и меньше квадратов, чуете разницу. За плитку высчитывают по гос. цене, реализуется неучтенка по коммерческой. А самое обидное то, что верховоды бригады большие любители выпить, так они эту неучтенку не в деньги, чтобы свои семьи кормить, а в пойло переводили. Пойло конечно по-братски, со всей бригадой. Чуть алкашом не стал. Закон советского рабочего знаете? Забыли, напомню! «Если со всеми вместе не пьешь, значит либо больной, а если здоровый, значит… », дальше кто знает, сам добавит. Дальше еще интересней, вся бригада работает, план дает, только некоторые товарищи отсутствуют, ну мы их умело в течении дня скрываем, вечером в бытовке опять гудеж. Товарищи ездили на калым, расчет естественно пойлом. Рабочего на это самое по дешевке купить это как два пальца об асфальт. Тут одному из помогенов тетка какая-то из домов рядом со стройкой заказ сделала, в санузле пол плиткой выложить. Ну собрались мы втроем, пришли к ней, аванс получили… И… тетка в слезах, помогены испарились через 2 дня, работа стоит. Пришлось идти самому, деньги-то тоже получал от нее, не по совести это. Два дня до 12 ночи у нее работал, первый раз самостоятельную работу делал. Тетка в восторге. Сарафанное радио заработало, еще через 2 дня 3 килиента нарисовались. А плитки-то нет, я к бригаде, так мол и так. Хорошо говорят заводилы, плитку даем, работа твоя, но после рабочего дня и половину левого заработка на стол бригаде. Трудовая, блин сознательность. Не согласился, договорился с заказчиками что выложу в идее мозаики из битых плиток полы, а стены из целой, но только тогда когда соберу запас плитки. В сетку с банкой и одеждой 8-10 плиток положишь, после работы вынесешь и домой. Там запас создавал. Ну и бдительные члены сознательного рабочего коллектива об этих моих безобразиях бригадиру донесли. Ну а не все же шкурники и сволочи, есть и сочувствующие, передали мне, что за мной слежка организована и есть желающие меня по статью подвести. Пришлось из бригады уходить. Вот и такая история бывает с рабочим классом, а может, это мне просто не тот рабочий класс попался, кто его теперь знает.

Во-вторых, а почему вы, товарищи марксисты уверены в том, что, к примеру, в современной России есть огромное число людей, которых можно отнести к рабочему классу. Если практически не осталось крупных производств – откуда взяться рабочему классу? Есть конечно 2 миллиона рабочих в оборонке, ну 10-20 миллионов в других отраслях промышленности, и то, частично занятых, а вернее сказать поденщиков.

В-третьих, что может предложить коммунистическая идеология в современных условиях рабочему классу в виде ценностей за которые он будет сражаться не щадя ни жизни ни крови.

Материальный достаток? У первой группы рабочих он на должном уровне. Вторая и третья – может быть и пойдут, но имея малый проф. опыт и дисциплину, и всячески стремясь к достатку либо погибнут либо перегрызутся между собой.

Свободу? Так она уже есть, даже в избытке. Хочешь работай, не хочешь, не работай!

Фабрики и заводы? Хорошая ценность. Но…! Для этого мало быть хорошим профи только в своем деле, нужно быть и хорошим управленцем, а для этого нужны капитальные знания и кругозор, а самое главное – время.

Самая главная ценность, которую можно предложить сегодня рабочему, на мой взгляд, это действительное, абсолютное и справедливое участие в распределении прибыли, в строительстве жилья за счет производства и государства, его справедливом распределении, в качественном и бесплатном медицинском обслуживании, в возможности детям рабочих, способным детям, за счет этого производства получать хорошее высшее профессиональное образование. А вот как этой абсолютной справедливости достичь, вот это вопрос из вопросов. Вот чем, должны, на мой взгляд, сейчас озадачиться марксисты со своим учением и знаниями. И что бы это была не болтовня, а реальные расклады, которые можно безошибочно применить на практике в любой отрасли хозяйства.

Перейдем к обучению. Кто будет обучать? Сами себя рабочие? Вряд ли. Значит, понадобятся образованные люди, специалисты; т.е. интеллигенты. Ах да, товарищ Ферберов в интервью «Партийный перекресток ч.2» обмолвился, нужна коммунистическая интеллигенция, к коей он, наверное, себя причисляет, ведь рабочие-то еще не до конца марксистское учение усвоили, их еще учить и учить. Ну, тем кто юмор понимает: те же яйца только в клетку.

Ну и последний вопрос. А кто будет кормить эти батальоны? Совершенно верно – землепашцы.

Значит, может все-таки вернее будет сказать, что есть трудящиеся, есть трудовое крестьянство, трудовая интеллигенция. А вместе - это сила.

1). Рабочий класс, по-Марксу, определяется не родом деятельности и не принадлежностью к городу или деревне, а отношением к средствам производства. Землепашец, который не владеет орудиями труда - это тоже рабочий класс. 2). Рабочая аристократия (рабочие высших разрядов) так же, как и остальные, страдают от плохой экологии, от развала здравоохранения, образования, и других социальных благ, необходимых ВСЕМ наёмным работникам, вне зависимости от их разряда и трудолюбия (к капиталистам это относится в гораздо меньшей степени, так как для них "жить" значит "обладать"). Если "слесарю высшего разряда" на эти проблемы капитализма наплевать, если его интересует только его личное положение по сравнению с остальными, то он обыкновенный хам, таких коллектив перевоспитывать должен. А если это целый коллектив хамов, то тут уж ничего не поделаешь, коллектив этот пополнит ряды "белой гвардии". 3). "Социализм" 80-х годов вообще вспоминать не надо, это был переходный период к капитализму. Никто за переходный период к капитализму бороться не станет.

Е.Витин,Вы,конечно,знаете и понимаете,что 2х2=4,но здесь выражаетесь-пишите неправильно,что будто 2х2=не4. По Марксу и марксистам,отношение к средствам производства определяет класса вообще,но отнюдь не именно рабочего класса. Ведь Вы знаете и понимаете,что по Марксу,пролетарии это те, кто продают свою товар рабочую силы буржуинам,производящим прибыль.

Вот глубина понимания марксизма Закомром, оказывается это "буржуинам,производящим прибыль.", и зачем буржуинам пролетариат?

Автор: А-Иван., добавлено: 11.08.2014 - 08:32. "...и зачем буржуинам пролетариат?" ЗаКомР: Чтобы производить себе прибыль трудом пролетариев.

Да ты че, Закомр? а ведь писал, что это буржуины производят прибыль. "продают свою товар рабочую силы буржуинам,производящим прибыль",кто сказал? Закомр. Это не буржуи производят себе прибыль трудом пролетариев, это пролетарии своим трудом производят буржуям прибыль. Куда Коминал только смотрит?

А-Иван,научные термины не употребляй в повседневно-обывательском значении. Мы по обывательски говорим,например,"корова производит молоко","бактерии производят из молока кефир","компания Форда производила автомобили" и т.д. Э

А-Иван,оплошность с ноутбуком вышла,продолжаю: ...Эти употребленные мной здесь слова "производство" имеют совершенно другие значения чем термин "производство", который употребляется в политэкономии. Еще один пример с другим термином как "ПРОДУКТ производства". Согласно политэкономии,капиталистическое производство это производство ПРИБАВОЧНОЙ стоимости. Это определение Маркса в Капитале. Обрати внимание,продукт современного общественного производства является не потребительная стоимость,которая удовлетворяет какую-нибудь потребность людей,например как авто,булочка зажигалка и т.д., не товар,не прибыль и даже не стоимость,а именно прибавочная стоимость. Я сейчас дословно не помню,но Маркс там же в Капитале и в других своих трудах не один раз писал типа,что нет более ошибочного понимания чем думать,что каппроизводство будто производит потребительную стоимость. Читать научный труд и тем более научно понимать это тебе не читать последние известия. Прибыль производят не пролетарии,а буржуины,не курицы производят яиц,не осел молотит зерно,не камушка валил Голиафа,а Давид валил,не нож убил Ахмеда,а Иван убил ножом.

Е.Витин ноет: Рабочие "...страдают...". Эксплуатируемые так же и как пролетарии, рабы и ослы тоже страдают. Но рабы и ослы не являются революционным классом. Соответствующие условия жизни пролетариев именно как эксплуатируемого класса, неизбежно и закономерно формируют пролетариев в организованный в революционный политический класс пролетариат. Вы читали "К жилищному вопросу" Ф.Энгельса,где основоположники говорят,что не надо как интеллигентики только ныть по поводу страданий эксплуатируемых пролетариев,надо в условиях жизни эксплуатируемых пролетариев увидеть и понимать УСЛОВИЙ формирования СОЗНАНИЯ и СПОСОБНОСТИ прлетариев к организованной политической борьбе. Мы коммунисты не желаем, чтобы капитализм порождал на голову трудящихся нищету,несчастья и бремени кровавых конфликтов и войн, но мы научно знаем,что капитализм по своей природе неизбежно и закономерно порождает все это,и поэтому же неизбежно и закономерно формируется в мире сознание и способности людей против существующего капитализма. А образованные интеллигентики как попугаи повторяют марксистские слова "Капитализм по своей природе неизбежно и закономерно порождает все это существующие современные проявления ЗЛА",как попугаи не понимая сами эти слова,поэтому эти образованные болтуны кидаются то в объятия Горби,оттуда в объятия Ебн,на шею Обамы, национализму,либерализму,кургинянам и т.д.,чтобы в извилинах своей головы "по супер умному и доброму" изменить и обустроить капитализм. Надо строить Коммунизм,надо прощаться с Капитализмом,который по своей природе неизбежно и закономерно порождает все это существующие в современном мире различные виды и формы проявления Зла". Зри в корень,думай над вопросом от Коминала(К критике и развитию основ марксизма): "О необходимости(вынужденности) и возможности сегодня коммунистам ПРОЩАТЬСЯ с социализмом(1-фазой),и НАЧИНАТЬ 2-Высшую фазу в сопровождении с СОБСТВЕННО Коммунистическими революциями".

Все течет, все меняется, Закомр, сегодня не только пролетариат не революционен, как показывает практика антифашистской борьбф в Новороссии, но и коммунисты не революционны, вместо борьбы предпочитающие теоретические споры. Надо, говоришь, строить коммунизм? План давай.