Куда рабочему податься?

…Владимир Кара-Мурза: Как по вашим сведениям, пользуется ли кандидатура Владимира Путина поддержкой в рабочей среде?

Виктор Тюлькин: Я думаю, что вопрос нужно ставить несколько иначе: сумеет ли Путин и его политтехнологи провести кампанию так, чтобы заручиться определенной поддержкой, действовать довольно грамотно. Я думаю, что эта тактика была разработана давно, по крайней мере, год, а может быть и более назад. Она коррелируется с той линией, что Путин дистанцируется от «Единой России» и якобы опирается на некий новый Народный фронт, который без ожиревших чиновников, коррумпированной братии и прочее. И более того, заметьте, в то время, как Путин открыл свой фронт, тот же Минюст шесть раз отказал в регистрации Российскому объединенному трудовому фронту, состоящего именно из рабочих организаций, классовых профсоюзов. Линия эта задумана давно. Здесь я бы больше обратил внимание, заметьте: так называемые соперники кандидата все уступают дорогу Путину. Казалось бы, кому как не Зюганову, не КПРФ уповать на поддержку рабочего класса и всю кампанию строить на агитации - организоваться рабочему классу, подняться на борьбу.

Причем, до последнего дня Российская коммунистическая рабочая партия вела переговоры с Зюгановым с предложением включить лидеров классовых профсоюзов в списки предвыборные думские. До последнего дня тянул и отказался Зюганов. Оказалось, что включил генерала ФСБ, личного друга Путина Черкесова. О чем это говорит? Это говорит об управляемости процесса. Вывод однозначен: 4 марта никаких честных выборов не будет. А насколько удастся одурачить тех же рабочих и просто трудящихся – это, конечно, дело за ресурсами, за искусством. И здесь тот же Говорухин не последний спец. Вспомните, как они умело возмущались, нашли какого-то деятеля, который в интервью якобы обозвал рабочих быдлом. Поэтому они будут использовать справедливый гнев трудового народа и против норковых шуб, и против тех, кто при Ельцине отличался и был уже в политике, и против тех, кто свысока на рабочих смотрит и так далее...

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, утратили ли российские рабочие и трудящиеся бюджетной сферы последние гарантии своих прав за время президентства и премьерства Владимира Путина?

Николай Травкин: …Я после окончания думской карьеры возвращался в строительный комплекс - это был 2004 год, огромнейшая стройка в Москве, около тысячи рабочих посменно, значит в смену 300-350 человек. Из этих 350 человек максимум 10 москвичи и из Подмосковья, остальные человек двести с лишним – Украина, Молдавия, Средняя Азия и человек сто Владимирская, Тамбовская и так далее области, то есть люди, абсолютно не привязанные по месту жительства.

Вот давайте посмотрим, кто будет голосовать, кто не будет. Больше половины - не граждане России. Те, кто приезжает на вахту на недельную с Тамбовской области в Москву, они как - счастливы? Они обозлены. Мало того, что у них нет работы на месте, но еще их в Москве гоняют, ведь милиция и миграционные службы не разбирают, ты житель другой республики или ты житель другой области, тебя хватают со стройки, нет регистрации - и в кутузку. А дальше он может петь песни, что по конституции он гражданин России и у него свобода передвижения. Это ты споешь потом, а сейчас 500 рублей, и мы тебя выпустим. С каким настроением эти люди ходят на выборы? Я думаю, не с настроениями поощрения властей дальнейшими перевыборами. Поэтому надеяться на то, что рабочие… Нельзя рабочих уравнивать с бюджетниками. Бюджетники с руки власти едят, а рабочие едят с руки частного владельца.

Владимир Кара-Мурза: Вы наблюдаете у себя в городе такой же процесс люмпенизации рабочего класса, о котором рассказал Николай Ильич?

Виктор Тюлькин: Есть и та составляющая, и другая, безусловно. С одной стороны, есть приток гастарбайтеров, низкоквалифицированной рабочей силы, а с другой стороны, всё равно на заводах, хочешь, не хочешь, работают люди и квалифицированные, и высококвалифицированные, без них бы поезда не ходили, ни лампочки не горели и так далее. Но я бы вот на что обратил внимание: не надо недооценивать той работы, которую лукаво, но проводит Путин со своей командой. Они действительно обращаются к тем, кто стоит за станками, кто спускается в шахты, кто на конвейерах и прочее. И в этом плане я продолжил бы мысль Храмова, он просто не успел договорить, что правильно было бы и профсоюзам, тому же Шмакову и рабочим требовать от Путина демократизации кодекса трудового, упрощенной процедуры забастовок, которые сейчас хрен проведешь, и ни одна за прошлые годы законной не признана. Усиления прав профсоюза надо требовать. Поэтому как раз нет самого главного звена.

И, кстати, пользуясь случаем, я хотел бы напомнить ребятам с Нижнего Тагила, что один раз они уже посылали Веню Ярина, который дорос из прокатчика до члена президентского совета при Горбачеве. И я был сам свидетелем, когда он пробовал рабочим объяснять: у Горбачева такие масштабы, такие задачи, мы должны ему дать мандат доверия, карт-бланш на право свободного маневра и принятия решений. Слушали его, слушали другие прокатчики, потом сказали: Веня, мы тебя куда посылали, чтобы ты волю рабочего класса в верхах проводил, а ты что делаешь? Ты превратился в приказчика власти в рабочем движении. Пошел бы ты, Веня, обратно в цех. Вот вспомните, кстати, это дело и когда будете сладкие речи слушать, полезно об этом вспомнить. И я еще раз говорю, что рабочий класс не надо сейчас представлять люмпенизированным, как Коля Травкин, который уже лет 30 как оторвался от рабочего класса. Он самоопределяется, он пытается организовать политические организации, РОТ ФРОНТ тому пример, и он в  эту субботу будет обсуждать как раз эти вопросы, и приходи на 1905 года к 12-ти. А кто тоже так же сомневается или в Питере живет - к ТЮЗу  к 13 часам.

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, можно ли ожидать в предвыборный период каких-либо уступок со стороны власти рабочему движению или, например, расширения прав профсоюзов?

Степан Маленцов: Это будет зависеть от самих действий, от рабочего движения, поставит оно в повестку дня такие вопросы или нет. Мы в свою очередь поддерживаем предложение, которое сформулировал Российской объединенный трудовой фронт к кандидатам в президенты, которые позиционируют себя как социал-демократы – это Миронов и Зюганов, о том, чтобы они из тех средств, которые они получат за участие в выборах по 30 рублей за голос, чтобы они из половины этих средств составили забастовочный фонд. То есть нужно для того, чтобы были какие-то  уступки, рабочее движение должно потребовать, а основное оружие – это забастовка. Для того чтобы организовать забастовку, как практика показывает, нужны определенные финансы, чтобы поддержать забастовщиков в этот период. Поэтому мы поддерживаем и обращаемся с таким призывом ко всем кандидатам в президенты…

Николай Травкин: Когда два профсоюзных деятеля всерьез рассуждали, что должна сделать власть или что кандидаты скинутся и создадут забастовочные фонды, то тут - просто оторопь берет от такого мышления. Никогда рабочий класс и люди наемного труда не получат каких-то послаблений и улучшения условий, пока сами не завоюют эти права. Это нельзя делать сверху – это невозможно. Нельзя с Москвы организовать движение народников, которые поедут и начнут поднимать трудовые коллективы на рост самосознания, на организацию рабочего движения. Невозможно это сделать сверху…

Владимир Кара-Мурза: Можно ли в кратчайшие сроки избавить рабочих от страха перед властью, как предлагает Николай Ильич, и в том числе от страха за потерю своего рабочего места?

Виктор Тюлькин: Николай Ильич немного пообщался и заговорил намного левее, чем начинал. С точки зрения избавить от страха, этот процесс уже идет. Заметьте, нам известны такие коллективы, как завода «Форд», как докеры Санкт-Петербурга, авиадиспетчеры, которые успешно используют забастовку, как главное оружие борьбы. В коллективном договоре завода «Форд» предусмотрены не просто ежегодные индексации заработной платы, а увеличение заработной платы сверх индексации в год не менее, чем на 3%. И тот же профсоюз, возглавляемый Этмановым, за последние два года в 22 городах создал свои ячейки, и к политике подключился, и в выборах участвовал, Этманов стал депутатом ленинградского областного ЗакС’а, и в думских выборах они участвовали, ходили. Тому же Зюганову предлагали: давай включим рабочих активистов, давай, если вы коммунистическая партия.

И потом Николай Травкин немного не уловил мысль, которую высказал Степан Маленцов. Обращаются Зюганов, Миронов, говорят: поддержите на выборах, сейчас второй тур, кто, если не мы. Путин антинародную политику проводит. Правильно. Только работяги с того же «Форда» сказали: слушайте, ребята, выборы заведомо будут нечестными, вы в нечестных выборах честно заработаете полмиллиарда рублей, поделитесь на организацию забастовочного фонда. Не к властям, а к этим так называемым оппозиционерам. Поэтому идет процесс, и страх пропадает, и умение появляется, и осознание процесса. Как говорил классик, процесс пошел, и его уже не остановишь. Задача политиков и оппозиции внести в этот процесс научные знания, разъяснить, как, чего, помогать самоорганизоваться рабочему классу, классовым профсоюзам и в то же время не дать деятелям вроде Путина и его политтехнологов обвести вокруг пальца рабочих, как в свое время умело Ельцин делал. Идет процесс.

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, удастся ли придать политическую окраску деятельности профсоюзного движения в стране?

Степан Маленцов: Мы, профсоюз «Защита», - классовый профсоюз. Мы понимаем, что нужно бороться не только за экономические требования, но и заявлять себя как политическую силу. То есть рабочее движение должно заявить о себе, как о самостоятельной политической силе. В этом наша задача. И те начинания, которые мы в этом направлении делаем, принесли определенные плоды. В частности, мы участвуем активно в создании РОТ ФРОНТа, куда вместе с РКРП входят ряд классовых профсоюзов, в том числе, «Форда». И используя различные механизмы, различные договоренности с разными партиями, я имею в виду КПРФ и «Справедливая Россия», удалось в принципе договориться о включении в списки, по крайней мере, «Справедливой России» на проходное место лидеров рабочих профсоюзов, я имею в виду Алексея Этманова, который прошел в законодательное собрание Ленинградской области и является сейчас депутатом. То есть как раз те примеры положительные, которые мы будем развивать и в дальнейшем.

Сергей Храмов: Я бы хотел добавить, что Алексей Этманов не просто включен в списки, а он по своему району принес партии «Справедливая Россия» 65% голосов в общем результате 30%. Но суть в другом. Я бы сказал, что политика - это не просто фамилия какого-то лидера, какая-то партия, политика заключается в ее трансформации в экономику. Не будем забывать, что есть такой не очень может быть красивый принцип, но он существует, что голодный рабочий голодает и бунтует, сытый рабочий проводит переговоры и бастует за улучшение своего и так хорошего положения. Но не будем забывать следующее обстоятельство, что только заработная плата работников, доходы населения являются основным движущим стимулом для развития экономики. Если народу, стране не на что покупать товары, которые производит промышленность той же страны, то собственно промышленность будет загибаться. Поэтому рост зарплаты – это необходимейшее условие развития нашей экономики. И именно рост зарплаты, рост доходов населения является необходимым условием для того, чтобы каждый работник, получающий достойную зарплату, голосовал не сердцем или каким-то иным органом, а умом, головой своей. Именно поэтому борьба профсоюзов за рост заработной платы, которая начинается с каждого конкретного предприятия, и является главнейшим вкладом в политику каждого свободного профсоюза…

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, способно ли рабочее движение перейти от экономических требований к политическим?

Николай Травкин: Мне вообще не верится, что мы можем  в России создать самостоятельное автономное рабочее движение, которое заставит считаться и со своими экономическими требованиями, и одновременно способно выдвигать какие-то политические инициативы. Мне кажется, что нет достаточного количества людей на рабочих местах, да, есть заводы какие-то, которые продолжают работать, но основная масса рабочего класса как такового, она исчезла. Многие рабочие места гастарбайтерами заняты, либо такими вахтовиками, которые приезжают отработать неделю, потом неделю отдыхают дома…

Владимир Кара-Мурза: Вы согласны, что рабочий класс превращается в деклассированную массу, которой безразлично за кем пойти, кто первый ее поманит?

Виктор Тюлькин: Я уже высказывался, что это крайне - не то, что ошибочное - это ложное утверждение. Причем это ложное утверждение для того, чтобы подавить моральный дух становящегося рабочего движения, примеры я вам уже называл. Отвечая на вопрос москвича, который прозвучал, мы и сейчас видим, что творится. Я напоминаю, что первых раз в рабочих стреляли в современной России на  Выборгском ЦБК в 99 году. Я напоминаю, что в конце 2011 года провели расстрел забастовщиков в Казахстане, нефтяников и несколько десятков убитых, раненых, и сейчас продолжаются репрессии. Поэтому буржуазный класс готовится. Это только говорит о том, что рабочее движение, прежде всего, должно это все понимать, и главным оружием рабочего движения является организованность. Я вас уверяю, если бы сегодня в России рабочее движение было бы на такой степени организованности, как даже в 1905 году в царской России, половина этих охранников, которые сидят, охраняют новых олигархов и структуры, перейдут на сторону народа в этом плане. Поэтому пока минусы как раз заключаются в том, что нет соединения политических сил с рабочим движением. А без этого соединения, конечно, будет выливаться в бессмысленные бунты пустые или увод в сторону поддержки штанов Путина или опять возродить демократов, которым с Ельциным не удалось до конца обобрать народ.

Владимир Кара-Мурза: Согласны ли вы, что обостряется классовая борьба по мере развития рыночных отношений, как утверждает Виктор Аркадьевич?

Степан Маленцов: Абсолютно согласен и поддерживаю этот тезис. Классовая борьба действительно обостряется. Если раньше среди рабочих вызывало отторжение само слово «классовая борьба», то сейчас все больше и больше людей признают ее необходимость и неизбежность. Потому что интересы собственника и интересы рабочих прямо противоположны, и они сталкиваются на производстве. Собственнику выгодно сокращать производство, продавать территорию самому себе через оффшорные конторы, возводить там жилые кварталы. Поэтому сокращает рабочие места, ухудшает условия труда через это, потому что на одного рабочего приходится больше функций и обязанностей, давят людей, заставляют увольняться по соглашению сторон. Это естественно происходит уже длительный достаточно срок. Мы видим, как на наших глазах разрушается завод «Электросила», гордость бывшего Советского Союза, который производил 22% на мировом рынке энергооборудования, и вместо этого будут какие-то кварталы. Естественно, это вызывает протест и вызывает желание борьбы. Сегодня мы обсуждали как раз, что мы будем делать, как будем противостоять этому процессу, и наметили на 7 февраля на Московском проспекте, уведомление подали, получили согласие, будем проводить пикет, который будет поддерживать не только наш классовый профсоюз «Защита», но и выразили желание те профсоюзы, которые входят в систему первичных профсоюзных организаций.