комментариев:
|
    "Философия и политика". Выпуск 21Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
20.07.2013 - 13:42
"Объективные и субъективные основания религии. Эволюция веры". Рассказывает доктор философских наук, профессор В.П.Огородников. Зачем уважаемого тов. Огородникова представляете на столь странном фоне - Напоминает радугу. Вроде тов. Огородников ни в чем таком не замечен. Да фиг с ним с радугой ... Возрадуемся братия ... НОВАЯ ЛЕКЦИЯ!!! :-) Как всегда с интересом прослушал лекцию уважаемого профессора. [Далее специально для 'Боюсь']: Гм, на фон обращать внимания в голову не пришло. Видно, у кого что болит - тот ... на то и обращает внимание. Это почти как у единоросов в Думе - говорят о чем угодно, только не о том как помочь родине и ее трудящимся ... +100. Геи что, приватизировали радугу, что ли?? Теперь ее изображать нельзя? Бредятина какая... А лекция очень полезная, спокойно, научно и без истерик. Ждём продолжения! А кто вам сказал этакую ересь, что депутаты Думы должны помогать трудящимся? Трудящимся могут помочь лишь лишь трудящиеся... Депутаты ж помогют лишь себе и представителям свого паразитирующего класса Который раз сокрушаюсь, что нас обманули, отобрав советский социалистический строй. В то время, чтобы помочь трудяшимся (всему обществу), достаточно было каждому честно и с отдачей трудиться на своем рабочем месте. Теперь - все иначе: честно работать на мироедов, совсем не всегда означает - приносить пользу обществу. Как же простой трудяга может помочь остальным? Дорогой мой .... вы меня умиляете... "Нас обманули, у нас отобрали...", во первых никто вас не обманывал в принципе фактически вы получили именно то что Вам обещали "товарищи перестроечники" - товарное производство, битком набитые магазины и ЖИЗНЬ как У НИХ... Во-вторых никто у вас ничего не отбирал... Ведь под отбиранием всегда подразумевается некий акт насилия, т.е. применение силы против которой боролись и проиграв борьбу уступили объект за который происходила борьба... Так только ж ведь никто из "трудящихся" не боролся... Ни с реставрацией Капитализма, ни с развалом СССР, ни с расстрелом советской власти... Так что за что "боролись" на то и напоролись... Пускай трудящиеся нажрутся капитализма ... глядишь поумнеют... а пока не поумнеют и на собственной шкуре не почувствуют что занчит быть рабом "воз будет и ныне там", так что я в принципе ВПП и К поддерживаю нехай гайки посильней закручивают, и законы посволочней принимают, чем сильней закрутят тем сильней и быстрей бабахнет... "...вы меня умиляете..." Правда что ли? И давно вы стали умилятся правде? Лет 20 уже правда, да? Нравится работать прислугой у олигарха и все вам нравится, господин недостреляный троцкист? А чего врете -то ? По наущению вашего хозяина или по недомыслию? Никто не говорил народу правды, что будет капитализм и разворовывание народных ресурсов, что будет платной медицина, образование и придется митинговать каждые выходные за те моменты, которые Конституция социализма давала автоматически. Страна была реально обманута. К тому же вы пишите ложь, что не было акта насилия, так как два урода Лужков и Ельцын расстреляли Верховный Совет и людей, пришедших поддержать законно избранную власть. Идите займитесь прямым своим делом -вынесете горшок за хозяином и надрайте его машину, постирайте ему носки и нагуталинте ботики. Будьте настоящим рабом: на ночь признайтесь в любви своему рабовладельцу и исполняйте любое его желание. И будет вам великое счастье. А мы о своем счастье сами позаботимся, без вашей лжи на переворот, устроенный иностранной интервенцией в 1993 и вашего рабского подобострастия. Родной мой, ваши фразы у меня вызываю дикую ностальгию по пионерским собраниям... :-) К сожалению, никакой интервенции в 1993 году не было, а было логическое завершение по процесса рестраврации капиталистических отношений, подспудно вызреваюших в недрах социалистичекого общества. К вопросу о рассрле Верховного Совета... Ну да 2 урода и 150 000 000 трудящихся ... Да действительно СИЛЫ НА РАВНЫ ... вот ещели трудящихся был бы 150 миллиардов, ну тогда бы точно они Лужку с ЕБН шапок бы накидали... ЗЫ Вам самому не смешно от того что пишите? :-D Рабочий класс предал социализм? - Предал! Советский союз предал? - Предал! Советскую власть предал? - Предал! И будет до тех пор НАСЛАЖДАТЬСЯ рабостями капитализом пока НЕ ПОУМНЕЕТ... + Ну Вы, батенька, круто берете ... Мне, почему-то более близка точка зрения 'Коммуниста из Москвы'. Но, что же делать, то?! Круто, круто ... что круто? Откровенно говоря надоело уже слушать эти "интернет сопли" - нас (трудящихся) обманули, у нас (трудящихся) отобрали... А ТРУДЯЩИЕСЯ БОРОЛИСЬ? НЕТ! Ладно к вопрос о перестроечной реставрации капитализма можно списать на "поголовную политическую безграмотность" , хотя не понятно зачем тогда в школах давали основы политэкономии марксизма, если в резульатате все как один оказались политически безграмотны... Но почему РАБОЧИЕ не взбунтовались в ответ развал СССР? Почему после расстрела Верховного Совета в стране не началась гражданская война, если ТРУДЯЩИЕСЯ (как они сейчас ноют в инете ) БЫЛИ за СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ? И вообще я угораю с наших красныз "интернет-революционеров". Интересно хоть кто-нибудь их них отдает себе отчет, что НАСТОЯЩАЯ РЕВОЛЮЦИЯ без гражданской войны не возможна в принципе, ибо без никакой передел собственности не возможен... А готов кто-нибудь из наших интернет-революционеров к гражданской войне? Кровушку то проливать это не по клавишам стучать ... А ТРУДЯЩИЕСЯ БОРОЛИСЬ? Нет, ну я вмешаюсь, пожалуй. Вы вообще о чем? Против кого трудящимся было бороться, когда Горбачева Советы выбрали Председателем Правительства????? Против родной Советской власти? НИКТО, понимаете, НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК ВО ВЛАСТИ, в том числе Ельцин и Горбачев НЕ ГОВОРИЛИ, что мы переходим к капитализму. Вы хоть раз слышали от этих недоумков, что социализм они намеревались сменить на капитализм? Это великое разрушение было сделано под словосочетание "рыночные отношения"(а колхозный рынок трудящимися при социализме приветствовался), "Консенсус" и "перестройка", то есть под слова, не являющиеся синонимами в социалистическом мировоззрении слову "капитализм". Они не говорили, а тихим сапом делали разруху и развал под дудочку США и Запада. Они и развалили промышленность за 5 первых лет , путем банкротства и перепродаж долгов, чтобы не осталось трудящихся и рабочих, кто сможет свернуть им бошки.. ВЫ, Посторонний В, не можете этого не знать. Таким образом, Вы один из них, радующийся и наслаждающийся гибелью СССР и своей беспросветной ложью. "...Родной мой, ваши фразы у меня вызываю дикую ностальгию по пионерским собраниям... :-)". Ваши фразы, недостреляный вы наш, вызвали во мне образ детей Троцкого: сопли пузырем, постоянное вранье родной маме и стишок про какашки. Всему форуму смешно, с каким рвением вы отстаиваете непричастность иностранной интервенции к развалу СССР. Думаете, тут есть дураки, которые в это могут поверить? Любезный мой ... Давайте похохочем вместе... В частности над иностранной интервецией... Интерве́нция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другой страны, нарушающее её суверенитет. А также над тем как 250 миллионов советских трудящихся сдали Социализм, СССР и Советскую Власть под НЕПЕРЕНОСИМО ТЯЖЕЛЫМ давлением со стороны иностранных государств... Кстати напомните мне .... как именно действавали иностранные государства... Совершали ядреные бомбардировки? Расстреливали каждого десятого рабочего? ... К сожалению ничего подобного не было не кроме того что банального скупки N-ого количества предателей... Нас нельзя победить, но нас легко КУПИТЬ ... :-D Вам напомнить? Чего это Вы тут недоумком прикидываетесь, потерявшим всякую честную память? А вы сами не знаете прописной истины? Они внедряли в высшие эшелоны власти недоумков и алкашей. Кто выпустил из психушки цэреушницу Новодворскую? А урод и тупица Горбачев получил за развал СССР нобелевскую премию. Или за что он получил ее по-Вашему? Может он великий математик? Или авиатор и ракетчик? Он просто предатель , которого трахала Тетчер, продавший СССР за обезьяньи фантики (специально для Вас расшифровка: обезьяньи фантики - это доллары США) Кстати напомните мне .... как именно действавали иностранные государства... Я Вам напомнила, как они действовали. В предыдущем сообщении. Только деньгами. Больше ничего мировое правительство предложить предателям не может. Разве еще жилье для потомков предателей (кстати, дочь ельцина (или черт там знает, какая его родственная овца) отказалась от гражданства России и живет среди обезьян в Америке. У них , кроме денег больше ничего нет, потому что они покойники капитализма, не имеющие ни души, ни порядочности. Им просто Россию надо уничтожить до конца. А ВЫ, чудак, выносите тут молодежи мозг своим враньем, и, вольно или невольно помогаете в развале России на этом форуме. Уважаемая Наталья, к сожалению... и вы прекрасно это осознаете никакого вранья в моих постах и близко нет. Действительно все влияние Иностранных держав свелось к тому что они ДЕШЕВО КУПИЛИ определенных руководящих лиц. По ведь 250 миллионов трудящихся НЕ ВОЗРАЖАЛИ, не устроили самосуд над ГОРБИ за реставрацию капитализма и уничтожение соц. ларгеря... Не повесили ЕБН за РАЗВАЛ СССР и Расстрел Советской Власти ... Все свои героические действия "товарищи предатели" совершали с "молчаливого согласия" 250 000 000 трудящихся... Их ведь тоже купили и тоже ОЧЕНЬ ЗА ДЕШЕВО, красивыми сказками, импорными шмотками, возможностью ПОТЫРИТЬ при закрытии заводов и именно поэтому трудящиеся и оказывали "молчаливую поддержку" в деле реставрации капитализма, развале СССР и уничтожении совесткой власти... И забывать об это не надо ... и идеализировать рабочих (чем многие товарищи сейчас грешат) не стоит, поскольку рабочий класс как показали указанные выше события вполне может быть и реакционен и даже контреволюционен на определенных этапах развития общества... Или Вы серьезно тут совета спрашиваете? Или хотите, что бы Путину подсказала, что делать надо? Это тоже несложно, народ умный у нас: 1) Рассекретить на весь мир результаты референдума по развалу СССР. Народ проголосовал "ПРОТИВ" разделения на территории, поэтому предателями были уничтожены результаты референдума в короткий срок. 2) Признать Горбачева врагом народа и предателем. 3) Признать Ельцина врагом России и предателем, лишить его всех наград, убрать все памятники и перезахоронить в Англии. Признать недействительной его конституцию, как лишающую народа его нормальных прав на жизнь, жилье, труд, образование, медицину. Признать ее бесправной и переписанной с убогих западных конституций. 4)Родственников и друзей Ельцина посадить за воровство, убрав из УК статью "по истечении срока давности". 4) Вернуть из Японии золото КПСС, накопленное за времена социализма при СССР, ВЕРНУТЬ золотые запасы в Россию, а деньги Пенсионного фонда из Америки в Российский национальный банк. А так же вернуть все остальные средства народу, наворованные олигархами за 20 лет. Ликвидировать все иностранные банки на территории РФ. Зафиксировать доллар к рублю, биржу разогнать,а в здании биржи организовать театр для детей. 5) выслать из страны всех иностранных шпионов и собственных предателей, в том числе -режиссеров, актеров, музыкантов, хоть раз с экрана мешавших с грязью СССР, наш народ и нашу великую страну. Это только начало, а нюансы можно потом додумать. Что Рот-фронт? Рановато такие лозунги или самое время еще вчера было? Когда стрельба начнется иностранные банки и так закроются и вся свора предателей шустренько драпанет на запад всместе с культурной элитой в арьегарде. Врагами народа указанным вами лиц объявить будет вовсе не проблема. Но без стрельбы все, то что вы хотите возможно лишь в виртуальном мире, поскольку "не разбив яйца яичницу сделать ну никак не выйдет..." И вот об этом интернет-револьционеры как то забывают... Энгельс: ...когда приступаешь к выяснению причин успеха контрреволюции, то повсюду наталкиваешься на готовый ответ, будто дело в господине А или в гражданине Б, которые «предали» народ. Этот ответ, смотря по обстоятельствам, может быть правильным или нет, но ни при каких обстоятельствах он ничего не объясняет, не показывает даже, как могло случиться, что «народ» позволил себя предать. И печальна же будущность политической партии, если весь ее капитал заключается в знании только того факта, что гражданин имярек не заслуживает доверия. Кроме того, и с исторической точки зрения исследование и изложение причин как революционного потрясения, так и подавления революции представляет исключительную важность. Все эти мелкие личные распри и взаимные обвинения, все эти противоречащие друг другу утверждения, будто именно Марраст, или Ледрю-Роллен, или Луи Блан, или какой-либо другой член временного правительства, или все они вместе взятые были тем кормчим, который направил революцию на подводные скалы, где она и потерпела крушение, — какой интерес может представлять все это, что может объяснить это американцу или англичанину, наблюдавшим за всеми этими движениями с чересчур большого расстояния, чтобы различить детали событий? Никто из здравомыслящих людей никогда не поверит, чтобы одиннадцать человек* , большинство которых были к тому же личностями весьма посредственными, одинаково неспособными как к добру, так и к злу, могли в течение трех месяцев погубить тридцатишестимиллионную нацию, если бы эти тридцать шесть миллионов не разбирались так же мало в том, куда им идти, как и эти одиннадцать. Вопрос и заключается именно в том, как могло произойти, что эти тридцать шесть миллионов, блуждавшие в известной мере как в потемках, вдруг были призваны самостоятельно определить свой путь; и как случилось, что они затем совершенно сбились с пути и их старые правители могли снова вернуть себе на некоторое время свое руководящее положение. - т. 8, с. 5-7 Я уже писал, что научная совесть Владимира Петровича Огородникова должна стыдится, эта лекция очередное тому подтверждение. Лектор обыгрывает банальный пропагандистский штамп, которому уже более века, наверное, о том, что вера – это там, где недостаток знания, люди веруют оттого, что им знаний не хватает... Но вера – это не противоположность знанию. Вера – это способ обращения со знанием. Вера – это личностное самоопределение человека по отношению к тому знанию, которое у него есть. В моей голове много таких сведений вертятся. Но далеко не каждую информацию я ставлю в центр своей жизни. Предположим, я знаю, что завтра будет какой-то поразительный футбольный матч, я об этом случайно услышал по телевизору. Но я не болельщик. Я знаю, что завтра будет матч, но на мою жизнь это никак не влияет. Теперь представьте – я спартаковский фанат, я знаю, что скоро важный матч: Спартак-Динамо. В таком случае, слушайте, так я все дела откладываю, я срочно обзваниваю всех тех, с кем договорился завтра куда-то пойти: ребята, простите, я, дурак, забыл, что завтра футбол, в общем, я срочно вылетаю в Москву, буду на Лужниках – смотрите меня по телевизору. Вот человек верит в победу своей команды. Поэтому информация, которая для меня обычна, им поставлена в центр его жизни. Точно так же и вопросах веры. По большому счёту в этом зале почти все знают (я не говорю «верят», но знают), что что-то есть. Из лекции "Вера и знание", Кураева А.В. Вы милый мой путаетесь в словах и понятиях.Между "люди верУЮТ" и "люди верЯТ" ИМХО есть небольщая разница... Основной тезис в выступлении лектора Огородникова В.П, который я хотел бы оспорить: вера - это там, где недостаточно знаний. Между словами... да, есть разница, но она, как вы сами сказали, небольшая, поэтому отложим... Неужели вы не можете по существу ответить на мое замечание к лекции? А что касается ответа по существу то, будь я на месте лектора, то за такие высказывания как "надо стыдится и все такое" я бы тупо взял вас с шкирку и вышвырнул из аудитории аргументируя это тем тем, что вы же сами попросли ответа по СУЩЕСТВУ :-D Уверяю вас, вы тогда никогда не стали бы лектором... Тем не менее, ваш комментарий опять холостой, т.к. вы оказывается просто "тупо" глумитесь... Опять вы не смогли по существу ответить на мое замечание к лекции. И опять не дали ВАМ потроллить... :-D Хотя, в приницпе, лично я ни чего против толллинга не имею, но уж больно замечания у вас ординарны и скучны - все про научную совесть и вашего друга Кураева. У вас что большой заказ по пиару книжек сего клерикала? Ординарны и скучны? Если что они имеют под собой основание, или вы можете ответить только на замечания связанные с какой-то радугой и геями (см. выше)? Если я процитирую Рабле, он, что автоматически становится моим другом? Ну так цитируйте для разнообразия Рабле ... А я для вашего удовльствия поцитирую Куравева ... ;) "Меня печалит отсутствие православного терроризма. Терроризм – это плохо, это зло. Но терроризм – это выплеск черной энергии. Пусть черной, но все-таки энергии. А если тебя бьют в самые болезненные места, а ты никак не реагируешь, то одно из двух: или ты свят, или ты мертв." (R) diak-kuraev -- "Девочка эмо сидит на трубе и горько плачет: «Эх, ну хоть бы хоть что-то случилось! Как я мечтаю о том, чтобы поскорее уйти от этой серой и несчастной жизхни! Да пусть бы хоть эта проклятая труба взорвалась!» Труба взрывается. Закадровый рекламный голос: «Газпром. Мечты сбываются!»" (R) diak-kuraev Последний анекдот придумал не Кураев, он (анекдот) общеизвестен, в свое время был очень забавен. Я у вас не спрашивал разрешения цитировать Рабле (я сам знаю кого и где цитировать), я у вас спросил: Если я процитирую Рабле, он, что автоматически становится моим другом? ...Тем не менее, ваш комментарий опять холостой, т.к. вы оказывается просто "тупо" глумитесь... Опять вы не смогли по существу ответить на МОЕ замечание к ЛЕКЦИИ... Каковы "замечания", таковы и комментарии. Ответ по существу ведь я же вам дал. Вы любезный, по ошибке "зашли не в ту аудиторию". Лекция Огородникова для тех кто изучает марксизм, а вы изучаете ОПК по учебнику Кураева, а это читают в другом месте. Это вы, марксисты, в свое время "зашли не в ту аудиторию": убивали священнослужителей, подбивали народ на разграбление храмов, устраивали в храмах клубы или не пойми-что, в результате чего эти здания вернулись в плачевном состоянии. Например, Цивильский Тихвинский монастырь, интересный в т.ч для светских людей, т.к. он имеет отношение к бунту Степана Разина, был в советские годы разрушен, в руки епархии были переданы руины, в результате чего он восстанавливается более двадцати лет. Киевская школа марксистов-атеистов недавна сделала большой шаг... они заявили, что нельзя... убивать людей, священников... Тезис: Вера - это там, где недостаточно знаний, слабоват, вера - это скорее способ реакции на знание. Огородников опять вставил в свою лекцию слова о том что религия - опиум народа... На этот раз, надо отдать ему должное, более полно: упомянул вздох... дух... сердце... опуаум... А дальше? дальше? Религия - цветы, украшающих цепи, что сковывают трудящееся человечество. Т.е. Маркс так говорил о религии, т.к. думал, что она вынуждает людей глотать обиды и не дает выйти им на баррикады... Но сколько времени прошло со времен Маркса? Сейчас, что религия не дает людям выйти на баррикады? Скорее - супермаркеты и т.д. Говорятл ет 15 назад, что было какое-то секретно совещание, толи у Суркова, то ли еще у кого-то, где-то там, в Кремлевской округе. И решался вопрос пресловутой стабилизации. Сейчас вроде бы что-то складывается, как не допустить каких-то возможных революционных потрясений. Понятно, мы все эти тезисы слышали уже много раз. Но вопрос – что для этого надо сделать, чтобы люди были как-то социально послушны и предсказуемы. И на том совещании, говорят, столкнулись две точки зрения. Одна – типично марксистская, что религия это опиум для народа. И поэтому надо сделать акцент на церковь с тем, чтобы церковь воспитывала социально предсказуемых граждан. Вторая точка зрения была такая- зачем? Надо строить гипермаркеты, чтобы человек стал прихожанином гипермаркета. Выходные дни он проводил там. Чтобы он видел это пиршество живота, и у него появились бы локальные жизненные цели. Не вопросы о смысле жизни, а вопрос о смысле этого квартала. Я так понимаю и посты свои на красном ресурсе вы делает исключительно ради того чтобы "отвратить" неразумные души от "кровавого марксизма". А вы знаете, а ведь это просто здорово! Нет .. нет я серьезно, ведь вы же делаете очень хорошее дело. Сейчас в период глобального кризиса к левым течениям подмазывается большое число людей абсолютно чуждых марксизму в приципе, фактически конъюктурщиков дествующих по принципу, а чем черт не шутит а друг "у красных дело выгорит" давай как я потусуюсь с левыми чисто на всякий случай. И вы, любезный мой, сие заблудшие души отлавливаете и отвращаете возвращаете "на путь истиный". И это действительно здорово! Так как пинками под зад надо гнать таких "случайных попутчиков" революционных партий. По-моему к сей дискуссии давно пора применить "бритву Оккама", отсечь ненужные витки мысли и приступить к обсуждению замечаний к лекции... Любезный мой, а может не стои? Ведь если мы применим "бритву Оккама", то следуя правилу "не преумножения сущностей" мы же просто перестанем вообще отвечать на ваши комменты дабы не способствовать преумножению сущностей, ведь все моменты, что вас так беспокоят в лекциях Огородникова существуют лишь только в вашем воображении ;) Стоит... По всей видимости ответа вы не даете не следуя правилу "не преумножения сущностей", а следуя правилу "Ой, не знаю...". Любезный, а зачем вам ответы? Ведь вы же априори несогласны с марксиской философией ... Спор имеет смыл когда в результате его рождается истина, справедливость которой признают обе стороны. В данном же случае вероятность такого резульата стремится к нулю ведь посмотреть на мир с точни зрения маркситских позиций вы не хотите принципиально. Ну и какой смысл с вами спорить? Ведь с точки зрения марксита во главе угла всех ваших глубокомысленных вопросов стоит именно отстаивание ваших классовых интересов ;) Курица не птица, марксист не философ... Кто вам сказал, что истина в споре рождается?... Канта почитайте... Истина существует сама по себе, в споре она может обнаружиться... Кант не был таким уж профессионалом в спорах, а вот Сократ с майевтикой был. Хотя, да ... раз марксис не философ, то и диалектик Сократ видимо тоже зачилен в славный ряд НЕфилософов, равно как и Гегель. Вот видите как мы много про Вас узнали... А вы говорите ничего не рождается. :-) Сократ один из моих любимейших философов, я даже закрываю глаза на то, что один из знаменитейших его афоризмов провален: Я знаю, что я ничего не знаю (по крайней мере у него уже есть знание о том, что он знает свое незнание). Кант не был таким уж профессионалом в спорах... Про таких как вы у нас в деревне говорят: Чья бы корова мычала, ваша бы молчала (цитата "всенародно" избранного нашего президента). Своей "тупой" схемой мысли в предыдущем комментарии вы не опровергли утверждение о том, что истина не рождается в споре... Любезный! А с чего вы взяли что я собирался опровегать какие-лтбо ваши утверждения ? ;o) Вы злостно троллите, я же со своей строны лишь просто над Вами ржу ;) Тогда я думаю это вас позабавит: Бог умер... Подпись: Ницше. 1900 год... Ницше умер... Подпись: Бог. Было бы смешней, если бы мы наконец увидели эту подпись Бога. zuganoid, зато жив персонаж близкий к персонажам Салтыкова-Щедрина... Как-то глупо все получается. Словом "Молодец" я отметил свое отношение к комментарию ==Каковы "замечания", таковы и комментарии. Ответ по существу ведь я же вам дал. Вы любезный, по ошибке "зашли не в ту аудиторию". Лекция Огородникова для тех кто изучает марксизм, а вы изучаете ОПК по учебнику Кураева, а это читают в другом месте. ==, получилось черте-что. Ой мнится мне что "tank_t34_51" и "Постронним В" одного поля ягодки. В смыле одно и то же лицо ;) Лица то разные... а что одного поля ягодки... То почему вас это так удивляет? Ведь я же вам уже писал что лекции Огородникова в основном слушают лица изучающие марксизм.
Добавить комментарий
(всего 54)
Более новые ›
|
