комментариев:
|
    Ликбез. М.В.Попов. "Что такое "фашизм"?Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Что такое "фашизм"? Можно ли поставить знак равенства между "фашизмом" и "национализмом"? Ленинградское интернет-телевидение
Ложь что в Испании фашизм не связан с национализмом... Достаточно посмотреть по каким районам Испании проходило разделение на два фронта, достаточно знать историю этих районов, чтобы убедиться, что Попов не прав или ангажирован. Раздел проходил между югом и севером... Ясное дело, куплен нацистами, фашистами, кургинянами, путинским кровавым режимом (дальше продолжите сами)... Невежество надо лечить учёбой, просвещением, а не словесным позором в комментариях Ну признайтесь честно, Попов хоть и имеет в общем правильное понимание фашизма, о наличии национализма персонально для национал-социализма - или врёт или попросту не знает. Национализм был и у Муссолини, и у Франко и даже у Японии. Это не является каким-либо обязательным фактором для фашизма, в Чили, Греции, Южной Корее первых лет не было национализма. Но это и не означает, что нужно баловаться с обелением Франко и Муссолини от некоторых крайне неблагоприятных явлений. >> о наличии национализма персонально для национал-социализма - или врёт или попросту не знает. Национализм был и у Муссолини "Очень примечательными являются отношения фашизма и националистических партий. Удивительно наблюдать, как фашизм сблизился со своим «врагом №2», как они изначально отзывались о националистах. Ведь эти два течения всегда в корне отличались друг от друга. Так фашизм являлся партией масс. Он всегда считался левой партией, революционной. Националисты, напротив, были аристократичны, пользовались популярностью у буржуазии, с самого начала позиционировали себя как партия верхних слоёв населения, партия консерваторов. Все националисты считали себя культурными и грамотными людьми, а фашистов — бедняками, грубыми и неотесанными. То есть они были абсолютными противоположностями, как огонь и вода. Фашисты поначалу поддерживали это мнение. Они подчёркивали общечеловеческие ценности фашизма, а не национальные. Они больше воспринимали устрой республиканский, а не монархический. И этот ряд можно было бы дополнять ещё долго." >> и у Франко И в чём же он выражался? В "любви ко всему испанскому, особенно к корииде", разве что, да и то после войны. >> и даже у Японии. А в Японии разве был какой-то "фашизм", да ещё опиравшийся на национализм? Там вообще был армейский милитаризм, опиравшийся на разновидность джингоизма - смеси национального и религиозного шовинизма. >>И в чём же он выражался? Вздёргивал каталонцев, басков, валил после войны марокканцев, хоть и не стрелял, но презирал жЫдофф. Почитать нужно, я уже даже подзабыл маленько. Ну, и, да, плюс великодержавность, как тоже проявление национализма. >>"Очень примечательными... Возможно и так, но тем не менее, разве это отменяет факты проявления национализма у Муссолини? А чем нет? Ну смотрите - буржуазных свобод - никаких, предлоги - японская империя, милитаризм самурайский, традиционность и т.п. Национализм по отношению к китайцам, корейцам цвёл пышным цветом. >>разновидность джингоизма Что-то я не знаю такой формации, ссорь (( > Вздёргивал каталонцев, басков С сепаратистами, конечно, не церемонились, но что-то я не помню, чтобы баскских и каталонских владельцев магазинов громили, или что эти республики так уж бедствовали при фашистах по сравнению с остальными. > Разве это отменяет факты проявления национализма у Муссолини Потом повернул в национальную сторону - начали громить инородцев (не евреев, правда). Кого-то же надо фашистам громить. > А чем нет? Ну смотрите - буржуазных свобод - никаких, предлоги - японская империя, милитаризм самурайский, традиционность и т.п. Я и говорю: Попов гонит. По его определению, японский милитаризм - чистый фашизм, хотя там никаким фашизмом не пахло. > Национализм по отношению к китайцам, корейцам А Черчилль с колониями обращался с позиций интернационализма, что-ли? Да даже и не с колониями: "Мы не хотим сражаться, но, слава Иисусу, У нас есть корабли, у нас есть люди, у нас есть деньги тоже. Мы уже сражались с Медведем прежде, и пока мы истинные британцы, Русские не получат Константинополь." (песенка 1877 года) Насчет "национализмов"... "...сейчас мы должны по совести сказать обратное, что мы называем своим аппарат, который на самом деле насквозь еще чужд нам и представляет из себя буржуазную и царскую мешанину. При таких условиях очень естественно, что "свобода выхода из союза", которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ." (В.И.Ленин, т. 45, стр. 357) "Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилии, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений. Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой "великой" нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.."( В.И.Ленин, т. 45 стр. 358-359) При чем здесь неприкрытие демократическими процедурами? Гитлера избрали демократическим путем... как правильно использовать слово "шовинизм" ? мне кажется, что это словечко уместно применять к капиталистам, но почему-то даже тут я слышу его очень редко. Антифашисты не однородны, а потому пусть не несет чушь... Среди антифашистских групп в России есть как либералы, анархисты, социалисты, социал-исламисты, так и сталинисты... А может еще и черт знает кто... А насчет нациков и антифашистов из числа анархистов и либералов уже давным давно сказано следующее... О родстве фашизма и анархизма: "...то, что лишь проглядывало в бессистемных заметках Бакунина, в книге Сореля «Размышления о насилии» (1906) приобретает форму законченного антигуманизма, «левого ницшеанства». Так отрицание законов истории вело к волюнтаристскому культу элиты, насилия и мифа. Вполне понятно, что на подобной основе демократическое требование не отрывать организацию от массы (наиболее привлекательное в анархизме) становилось демагогией, высоко оцененной фашистами, в чьих рядах закончили свою эволюцию многие анархо-синдикалисты, в том числе французские. Муссолини называл Сореля своим учителем: «За то, что я есть, я благодарю Жоржа Сореля». То, что в теории должно было стать слиянием класса и его организации, оказалось на практике их подчинением государству, той самой властью немногих, против которой изначально выступал анархизм. Поклонение стаду кончилось поклонением пастуху." (Завалько Г.А. "Понятие "революция" в философии и общественных науках"). Так что пусть не подсовывает свои ложные альтернативы... Нормальные люди между московскими нациками-националистами (националистами всех мастей) и космополитами-"антифашистами" (анархистами и либералами) выбирать не собираются... О Господе, приравняли анархистов, самых ярых антифа к фашизму...какой кошмар, божечки, дожился на старости лет...и это Бакунин-то товарищем Маркса был? Фашизм и анархизм - это АБСОЛЮТНО противоположные вещи. Вы ещё после этого будете удивляться, что Сталина к Хитлеру равняют? Это даже покруче будет, пфф, меня аж передёрнуло. >>приобретает форму законченного антигуманизма Лол, это мы-то, большевики с диктатурой пролетариата будем говорить об абстрактном гуманизме? Двойные стандарты. >>> «левого ницшеанства» А Горький с Маяковским значит, тоже фашня? Кстати, покуда Бакунин был жив, Ницше свою карьеру вообще ещё не начал, лол. И Бакунин считается самым жёстким из всех теоретиков, жёсткость и наработки которого никогда не ставят в абсолют и ВСЕГДА сглаживают мягкостью и теоретическими выкладками Кропоткина. >>Так отрицание законов истории Это анархисты-то, истмат укравшие, отрицают законы истории? Моя умирать. >>культу элиты У анархистов??? Аффтар совсем поехал? >>насилия А коммунисты, значит, против революционного насилия над насильниками? Ню-ню. >>космополитами Анархисты в массе своей интернационалисты - это раз. Объединять анархов с лейбералами...стыдоба для коммуниста - это два. >>в чьих рядах закончили свою эволюцию многие Списочек пожалуйста. Многих, т.е. больше десяти фамилий. Десять я и из коммунистов наскребу, коль покопаюсь. >>Муссолини называл А ещё Муссолини Сталина хвалил. И што до того? Муссолини слушать будете, а не своей головой думать? Сорель вообще и фанатом Ленина был, и монархов с зигунами поддерживал и под конец жизни самого Муссолини похвалил. Нашли, блин, "классика" анархизма. Дешёвый приёмчик, применимый и к Ильичу, мол, такой нехороший человек не может поддержать прогрессивного Ленина. Это мало того, что клевета, так ещё и нечистые, лейберальные методы "борьбы" ради "борьбы". Вы хоть сами верите в то, что процитировали? Что-то я сомневаюсь, что хоть один человек в здравом уме может в это поверить. Фейспалм. Всё это верно, но всё же фашизм связан с национализмом, во всяком случае там где он был идеологически оформлен как в Германии. "Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, НАИБОЛЕЕ ШОВИНИСТИЧЕСКИХ, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов". Г. Дмитров http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Я выделил слова "Наиболее шовинистических" ибо шовинизм это идея превосходства одной нации над другими и обоснование дискриминации в отношении других наций. "...энергичными поборниками насильственного курса были националисты. Отсутствие собственно консервативной партии позволяло им привлекать сторонников право-экстремистского курса, которых не удовлетворял либеральный курс. Вместе с тем националисты сохраняли известную свободу для маневра влево, пытаясь заразить национализмом рабочее движение. Близко подошел к пониманию подлинной роли националистов итальянский исследователь Л.Сальваторелли, который писал о «динамичном» консерватизме как о характерной черте итальянских националистов. Основная цель такого рода консерватизма — решительное изменение ситуации в противовес левым силам, его характерная черта — тяга к экстремистским методам политической борьбы. Например, в июньские дни 1914 г. во время знаменитой «красной недели» националисты пытались дать бастующим пролетариям сражения на улицах крупных городов, собирая под свои знамена мелкую буржуазию и люмпен-пролетариат, особенно многочисленный в столице. Националистам удалось проникнуть в синдикалистскую ветвь итальянского рабочего движения. Синдикалистов навстречу националистам толкнула их жажда «прямого действия», не подчиненного научно обоснованной революционной цели (рычагом «прямого действия» и основной формой организации рабочего класса синдикалисты считали профсоюзы). В. И. Ленин расценивал итальянский синдикализм как крайнее направление, совсем уходившее прочь от социализма." ("Происхождение фашизма"). Синдикализм-синдикализму рознь, это нужно понимать. Тот же Муссолини, использовавший рабочие волнения, в конечном счёте их подавил, не предоставив ни рабочим, ни профсоюзам никаких даже буржуазных прав, объединив под эгидой подконтрольной коалиции. Кстати, Рассел Бертран далеко не выдающийся исследователь фашизма и вообще не самый большой ас в общественно-экономических вопросах. Вот-вот. Классики определения, что подходит под все типы и максимально точно описывает фашизм - это Дмитров и Грамши. Не хотел бы я учиться марксизму у таких профессоров как господин Попов. Ведь в самом опредеоении фашизма присутствует термин "шовинизм", а он говорит о безотносительности к нему национализма?! Немецкий фашизм (на данный момент) является самым оголтелым из фашизмов. А переходные формы при свёртывании буржуазных свобод и называются фашизацией... Учится у него стоит, но на то он и профессор чтобы кидать "пробные шары", в плане я сказал - подумайте, верно или я вас в заблуждение ввести пытаюсь. Как говорится слушай, внимай, но при этом и анализируй. В этом одна из тонкостей диалектической философии иначе бы всё превращалось в схоластику, в простую зубрёжку. Гм а товарищ профессор, почему то не хочет рассматривать социальную базу фашистских движений то есть мелкую буржуазию. Крупный капитал использует обезумевших мелких буржуа как таран чтобы расправиться коммунистами. Так что фашистские движения из среды мелкой буржуазии и люмпенов вполне могут существовать, а значит многих националистов вполне можно назвать фашистами. Это ваши фантазии. Какая нафик мелкобуржуазная социальная база? Вы при каком фашизме видели, чтоб фюрреры, бюрократы и хунта представляли мелкую буржуазию? Хоть один назовите. Везде господствовал крупный Капитал, везде. Пожалуй, мелкие буржуа иногда поддерживают фашизм, да, но с таким же успехом они поддерживают империализм или социализм. Да а штурмовики и чернорубашечники значит были все поголовно крупными капиталистами? Как раз мелкая буржуазия, люмпены, реакционная интеллигенция служат питательной средой для фашизма, крупный капитал берет эту шатию братию на содержание, чтобы противопоставить коммунистам. Пестует их помогает им деньгами. Но при этом естественно играет в своих интересах, и эти дурачки постепенно подходят к "ночи длинных ножей", мелкобуржуазную стихию полезную для борьбы с коммунистами при установлении фашистского режима загоняют под шконку чтобы не возникала, и крупный капитал действует в своих интересах уже в открытую, начинает войны захваты рынков и т.д. А как раз в период установления фашистской диктатуры мелкобуржуазная масса играет большую роль, бегает громит редакции левых газет убивает коммунистов и профсоюзников, так было например в Италии в период красного двухлетия. Власти сохраняли к фашистам благожелательный нейтралитет, а затем Муссолини сам к власти пришел и стал использовать для террора не только своих молодчиков но госаппарат. Таким образом нельзя не видеть что мелкая буржуазия играет в фашистском движении важную роль, и помогает утвердиться по дурости своей естественно, той самой открытой террористической диктатуре реакционного финансового капитала. Соответственно, многие правые националистические организации, в принципе подходят для организации фашистского движения, буде у крупного капитала такая необходимость он сможет набрать кучу каких нибудь "православных штурмовиков". Некоторые националисты разделяют фашистскую идеологию уже сейчас, причем речь не об сума шедших гитлерофилах, у них то шансов нет ну все таки помнят у нас что Гитлер делал с населением СССР. Но вот другие правые, говорящие про национальную идею, патриотизм, традиции, защиту веры непреходящую ценность государства, говорящие что во всем виноваты гастрабайтеры и госдеп, вполне себе таким вот штурмовиками могут стать.Ведь все это очень выгодно буржуазии, Всё Вы пишете верно, только есть большие сомнения, что НАИБОЛЕЕ реакционные и империалистические элементы финансового капитала в современном мире могут опираться именно на ПРАВОСЛАВНЫЙ шовинизм. >>Да а штурмовики и чернорубашечники Они были точно такой же мелкой буржуазией, какой были и белогвардейцы, армейцы буржуазных стран или красноармейцы. Кто беляков поддерживал? Мелкие буржуа? Кто буржуазную революцию поддерживал? Мелкие буржуа? Кто Октябь поддержал? У мелкой буржуазии нет чётко-фашистских интересов, как и чётко-социалистических или империалистических. Они всегда, всегда мечутся. Пора бы это уже уяснить, век-то спустя. > Кто беляков поддерживал? Мелкие буржуа? Беляки - это была нанятая банда, сначала японцами (Семёнов), потом последовавшими их примеру англичанами (чешское офицерьё), и всеми остальными, обыкновенная шайка купленных киллеров, у которой не было вообще никакой социальной базы. Крестьян они могли силой мобилизовать в армию и это получалось тогда, когда было некоторое недовольство продразвёрсткой большевиков, но стоило только крестьянам вкусить чуть-чуть от нового строя, как они целыми дивизиями дезертировали или сдавались войскам совдепов. Другое дело, банды Антонова в Тамбове - вот это уже почти был фашизм. Вы не правы и, увы, слишком оптимистичны. Помимо наёмников, предателе и пр., и пр., и пр., беляков поддерживала вполне себе стабильная мелкобуржуазная масса, к сожалению. И это нормально. Они пообещали свои условия и награды. А мелкий буржуа всегда разрывается между трудовым и буржуазными моментами. >>Крестьян они могли силой мобилизовать Как и большевики =) >>продразвёрсткой большевиков Как и у беляков =) >>вот это уже почти был фашизм. Ну Вы перебарщиваете. Банды Антонова были ничем не хуже обычных Корниловских войск. В чём их отличие фашиствующее было-то? Жестокости? , но, пардон, беляки столько успели нарубить, что я даже не знаю... > Помимо наёмников, предателе и пр., и пр., и пр., беляков поддерживала вполне себе стабильная мелкобуржуазная масса Поддерживала, разве что в разговорах на кухне. > Банды Антонова были ничем не хуже обычных Корниловских войск. В чём их отличие фашиствующее было-то? Корниловцы - это был взбесившийся военно-феодальный класс, а это гораздо хуже, чем фашизм. Но их было слишком мало, и их не вооружал империализм, а вот красновцы - это уже ближе к теме. Тут и германский империализм под боком, и богатенькое казачество, хотя основную массу их всё же составляли мобилизованные казаки. А Антонов - это был чисто мелкобуржуазный бунт, ведь почти половину населения Тамбовской области составляли зажиточные - неравенство было колоссальное. И руководили этим бунтом правые эсеры - спонсировавшаяся и вооружавшаяся империализмом (Антанты) братия. >>продразвёрсткой большевиков Как и у беляков =) Большевики не пороли за самозахват земель, вот в чём разница. Поэтому крестьяне знали, что когда закончится война, землица-то останется у них. А Колчак тупо порол и отбирал землю. Если бы он вместо этого натравливал крестьян на каких-нибудь "иных", чтобы захватывать их земли и истреблять, манипулируя различиями, вот тогда это было бы ближе к теме. Фашизм и хунта - это совершенно разные вещи. Почему-то перевороты в Чили и Индонезии называют "фашистскими", хотя они были военно-фашистскими. Чем больше роль хунты, тем меньше роль взбесившихся мелких буржуа, и наоборот. А в Германии был типичный фашизм - там хунта почти никакой роли не играла. Интересное деление на военщину и бюррократию. Франко тоже военным был. И полканы. Можете литературу какую посоветовать? Если бы была специальная литература, Попов бы её уже изучил :) А так, надо просто внимательно помнить исторические документы. Полканы - всё правильно, это военно-фашистский заговор; применительно же к греческому режиму после Второй Мировой Сталин использует, обратите внимание, термин: "монархо-фашисты". Отнюдь не "фашисты". > Франко тоже военным был. Ну, банды Франко всё-таки скорее фашистскими были, а не армейскими. Это ближе к Италии и Германии, нежели Чили. Если так рассуждать, "военный-невоенный", то Гитлер, кстати, тоже военным был - аж целым ефрейтором. >>Ну, банды Франко всё-таки скорее фашистскими были, а не армейскими. Так а по каким конкретно показателям Вы вычисляете? >>- аж целым ефрейтором. Пардон, я жутко не люблю эту шутку, но, моментами, она более чем применима: лучше дочь - проститутка, чем сын - ефрейтор. > по каким конкретно показателям Вы вычисляете? "Гражданская война происходила между левосоциалистическим республиканским правительством страны, поддерживаемым коммунистами, и поднявшими вооруженный мятеж ПРАВО-монархическими силами, на сторону которых встала БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ испанской армии [100 тыс. из 145 - интересно, почему это так много народу ДОБРОВОЛЬНО встали против "лево-социалистического правительства, поддерживавшегося коммунистами? Налицо взбесившийся мелкобуржуазный элемент, как в Кронштадте]... С первых же дней мятежники получали поддержку от ИТАЛИИ и ГЕРМАНИИ [фашистских], начавших поставлять Франко оружие и боеприпасы... В конце октября 1936 года в страну прибыли германский авиационный легион «Кондор» и итальянский моторизованный корпус... В марте 1937 года армия мятежников атаковала испанскую столицу с севера. Главную роль в этом наступлении играл итальянский экспедиционный корпус... [Генерал Мола] сказал, обращаясь с угрозами в адрес жителей республиканского Мадрида: помимо имеющихся в его распоряжении четырех армейских колонн, идущих на Мадрид, есть ЕЩЁ и пятая — в самом городе... Фюреры представляли в первую очередь наиболее реакционные элементы империализма, во вторую - толпы взбесившихся мелких лавочников (разорившихся и разоряющихся) и кое-какой мещанской рыночной сволочи из среды наёмного труда. Никакого "шовинизма" в определении фашизма нет. Шовинизм - это идеология национального (национал-шовинизм) или религиозного (религиозный шовинизм) превосходства, а фашизм вполне может опираться на многоконфессиональность и даже интернационализм. Но не может и на то, и на другое одновременно. Обязательно должен быть объект шовинистического отношения, это элементарный предлог, разве нет? Ну приведите пример не такого. Ведь фанатичный традиционализм - это тоже, в своём роде шовинизм. Да, может быть такой объект. А может и не быть. Может быть фанатичный антитрадиционализм, для которого объекты шовинистического отношения - все, кроме некоей касты "общечеловеков", отрекшихся от всяческих традиционных ценностей. А может и не быть - типо, "у всех одинаковые права человека" кроме "левоватых козлов, которые хотят узурпировать власть и которым надо дать по рукам" и т.п. И всё равно это будет фашизм, если соберут толпу взбесившихся деклассированных элементов под руководством наиболее реакционных, наиболее империалистических (на данном этапе истории) кругов финансового капитала. Нельзя покупаться ни на какой "шовинизм-нешовинизм". Логика есть, да, но всё же Вы не привели пример. Любой выход за границу должен определяться. С любых сторон. "Левоватые козлы" отрицались в Испании. Италии, Португалии, Чили, Аргентине. Под предлогом традиционализма. Откуда мы знаем, какую ещё манипуляцию различиями они могут придумать? Схемой "традиционализм-антитрадиционализм" она не может исчерпаться. Манипуляция различиями - это рыночная, мелкобуржуазная черта, без которой просто немыслим мелкобуржуазный бунт. Она вполне вписывается в "нешовинистическое" определение фашизма. |
