Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+67
+
+

В.А.Тюлькин в программе "По левому краю" (11.04.2014)

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  09.04.2014 - 18:05

Виктор Аркадьевич Тюлькин - первый секретарь ЦК РКРП, секретарь партии "РОТ Фронт" - о текущей ситуации на Украине, КПУ, КПРФ и выходе КТВ из коалиции "РОТ Фронт".

Лениградское интернет-телевидение

Добавить комментарий (всего 117)   ‹ Более старые   Более новые ›

Издевательство будит тогда , когда Тюлькин, выведит Кузьмина на нардепа....

Вот так! Только что смотрела Ustream. Донецк (может Луганск, смотрю и туда и туда), микрофон у захваченного здания. Мужчина с приятным голосом поет песни. Неожиданно запел Гимн СССР. "Союз Нерушимый Республик Свободных..." Сразу душа полетела. Но вдруг, там где "Нас к торжеству ... НАРОДОВЛАСТЬЯ ведет." Это как брякнуться мордой об стол. Сразу понятно, куда их заведут. Уже походу, начался торг о границах этого народовластья. Не зря там Царев преждлагает свои услуги посредника во власти. Даже если с теорией все хорошо, то с продвижением теории в массы - все пока очень плохо. А о том, чтобы возглавить процесс даже речи не идет. А это уже ужасно. Это не просто моя ругань. Это боль.

У меня вопрос по существу. Вот сейчас проходит пленум КПРФ, Зюганов выполнил ритуалы троекратного "ура". Чему ура -неясно, сказал, что "идеалам Советской власти", которой сейчас нет (этого не вспомнил).

Мне интересно, какую нишу могут занять нынешние оппозиционеры, ведь все параллельные идеологические места в Думе заняты. КПРФ -свято хранит коммунистические идеалы. ЛДПР -националистические Справедливая Россия придерживается идеологической ветки "Каменев-Зиновьев-Бухарин".

Опять повторю свой вопрос - дальше то что делать? Видимо, товарищ Тюлькин не слышал этот вопрос из народа, как обратную связь собственно деятельности коммунистов. Я не удивляюсь, потому что КПРФ тоже не слушает народ и не имеет обратной связи.

Поэтому объясните разницу пожалуйста между КПРФ и партией товарища Тюлькина.

Наталья Парбукова, добавлено: 12.04.2014 - 10:25. "Поэтому объясните разницу пожалуйста между КПРФ и партией товарища Тюлькина." ================================================================

Нет там для народа и человечества никакой разницы. Все компартии стремительно теряют свои позиции и исчезают. Народ отворачивается от сегодняшних коммунистов. Ведь даже за победившего Локотя проголосовало всего 15% избирателей. И прошел Локоть не за приверженность к коммунистической идеологии, а за свои деловые качества.

Более того. Все организованные компартии находятся в плену устаревших идей двухвековой давности. Главная ударная сила в них, это догматики, размахивающие цитатами классиков марксизма-ленинизма. Сегодняшние коммунисты не смогли вывести марксизм-ленинизм на современный уровень, освоением в нем величайшей цивилизационной подвижки, отмены золотого паритета денег. Эта подвижка потребовала и формационных преобразований. Эта подвижка отменила капитализм, изменила схему эксплуатации, вывела на авансцену развития человечества новый могущественнейший, потенциально коммунистический, способ производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. Осталось только направить поток выпускаемых денег к народу, чтобы к народу пошел поток и выпускаемых товаров, чтобы вступить в коммунизм. Но тогда коммунизм будет товарно-денежным. А это не приемлемо для догматиков в компартиях, которые свято следуют каждому высказыванию классиков марксизма-ленинизма, рекомендовавших уничтожить деньги. Не понимают эти сегодняшние догматики, что классики марксизма-ленинизма требовали уничтожить тогдашние золотопаритетные деньги, что и было сделано. Сейчас деньги абсолютно другие, незолотопаритетные. Эти деньги будут существовать вечно, в том числе и в коммунизме. Главная беда сегодняшних коммунистов, это почти полное отсутствие там мозгов. Они понимают это и стесняются самих себя. Вы, Наталья, и сами можете видеть это в поведении здесь Ферберова, Орла, Кожевникова и прочих представителей РКРП, склонных к балагану, к повторению одних и тех же давно устаревших фраз, уклоняющихся от обсуждения факта отмены золотопаритетности.

Да и в КПРФ никто, кроме известных фашистов Мамушкина и Строева, не выходил на общение с публикой. Да и Мамушкин со Строевым выходили с позиций начальников, изгоняя коммунистов, которые не фашисты, с сайта КПРФ.

Здесь есть и более тяжкие обвинения против сегодняшних коммунистов и компартий. Не понимая происходящего, не понимая путь человечества в будущее, коммунисты постоянно борются с выходом человечества на необходимый ему, естественный путь развития, становясь, соответственно, нелюдьми. И здесь абсолютно правильно, что народ не просто пренебрежительно относится к коммунистам, а начинает бороться с нами, с нелюдьми. Так что пока, что РКРП, что КПРФ идут прямо в свою могилу. Два сапога пара.

О! Сколько нам "открытий" дивных!.. Но какое дело законам развития человеческого общества до теорий, которые выдумываются "открывателями"! Какое дело до суждений "людей-не-людей" реальной политике, которая сегодня, как и 100 лет назад доказывает: кто пробует иначе, чем Ленин и большевики, тот терпит поражение.

А кто одержал победу делая в точности как Ленин и большевики?

Русские коммунисты, Партия, советский народ и именно до тех пор, пока шли дорогой большевиков. А вот как раз поиски иных "теорий" и иных "писаний", не основывающихся ни на чем, кроме как на "естественном" желании мелкобуржуазной ("денежной") интеллигенции обойти принцип классовой борьбы и диктатуры пролетариата, - есть путь к поражению всего общества. Что и доказывает сегодняшний день. Впрочем, только для тех, кто затруднияет себя научными знаниями о развитии природы и человеческого общества, дочитает Маркса... То есть станет не "золотом", а цветом нации, если угодно.

Используя Ленинскую идею НЭП и преодолев основную Сталискую болезнь "вождизм" Китай успешно совершенствует и продвигает социализм.

Биденко, добавлено: 12.04.2014 - 14:24. "... кто пробует иначе, чем Ленин и большевики, тот терпит поражение." ========================================================

Марксизм-ленинизм не Священное писание. Без развития, марксизм-ленинизм не просто мертвеет, а становится античеловеческой идеологией. И ведь тот неразвивающийся марксизм-ленинизм, ставший античеловеческим, был отброшен в 1991 году народом СССР. Почему? Потому что человечество выбрало в 1976 году, отменой золотопаритетности денег, для себя товарно-денежный путь развития. Появился новый способ производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченным потоком выпускаемых денег.

Каков способ производства, такова и формация. Человечество выбрало для себя окончательно неэксплуататорские товарно-денежные отношения на веки вечные. А коммунисты не выбрали. Хуже того, они продолжают не только не обращать внимание на товарно-денежные отношения (на рынок), а продолжают бороться с ними, вступая в борьбу с самим человечеством, превращаясь в нелюдей.

Вывод. Если коммунисты не изменят свою здесь античеловеческую позицию, они будут сметены человечеством.

Цитата: "Человечество выбрало для себя окончательно неэксплуататорские товарно-денежные отношения на веки вечные. А коммунисты не выбрали".

Вы с какого дерева упали? Срочно к доктору, а то скоро станет явно хуже.

VR, добавлено: 15.05.2014 - 22:12.

Цитата: "Человечество выбрало для себя окончательно неэксплуататорские товарно-денежные отношения на веки вечные. А коммунисты не выбрали".

Вы с какого дерева упали? Срочно к доктору, а то скоро станет явно хуже. =================================================

Если Вам чего непонятно, то задайте вопрос. Если Вы имеете другую точку зрения, то попытайтесь, хотя бы, обосновать ее. Можете это сделать и нормальной критикой моих утверждений, а не спамом. Вам же сказали, что "появился новый способ производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченным потоком выпускаемых денег." Эти потоки уже не остановить. То есть это окончательный способ производства для человечества.

Задаю вопрос. Уж будьте добры, с четвертого раза ответьте, не сбегайте как трус, поджав стыдливые глазенки и написав вновь тоже самое через день в другой ветке.

Какого хера вы, как заведенный, занимаетесь теоретворчеством, словоблудием, повторяя одно и то же уже два года, букву к букве, навязывая всем свой единоличный бред, как больной шизофренией человек, при этом (!!!) не удосужившись даже почитать первый том Капитала, "Нищету Философии" и уж тем более ни одного сраного произведения сраного Рикардо??! Вам не стыдно перед людьми позориться?

Последнее предупреждение за грубость

Окей. Справедливо. Ибо достал уже по самое не балуй.

Но я дико извиняюсь, а когда были "не последние"? Так-то это первое.

Удивительное дело. Пользователи, берущие громкие ники, как, например, человек, Орел или Наполеон, как правило, полностью не соответствуют этим никам. Но еще более удивительное, что среди них встречаются и соответствующие взятым никам. Например, Stalinist14.

Stalinist14 имеет мощнейшую интуицию, может, даже более мощную, чем у самого И. В. Сталина. Stalinist14 предсказал необходимость немедленного построения коммунизма, а не неких социализмов. И это не имея понятия об основе марксизма-ленинизма, о приоритете способа производства в идеологии и политике, не имея представления о важности величайшей цивилизационной подвижки, отмены золотого паритета денег, потребовавшей и формационных изменений.

Сравнить здесь предвидение Stalinistа14 я могу лишь с предвидением вице-президента РАН академика А. Д. Некипелова, заявившего, что мы вступаем в новую эпоху и что эта эпоха будет основана на марксистской парадигме.

Ничего не знают, ничего не понимают, а предвидят верно! Ну не удивительно ли?

Короче, ответить вам нечего? Я не удивлен.

Не услышал тот, кто не понял. Это по крайней мере честно признаёт Наталья Парбукова, желающая разобраться. Дальше делать по Ленину, товарищи. Все, кто пробовал иначе, терпел неудачу. Понять "что дальше делать" непросто. В.И. Ленин много раз отмечал "особенность" интеллигенции не замечать той самой силы, которая только и может организовать жизнь по-коммунистически. Попробуйте разобраться привычным для вас образом. Посоветуйтесь с Лениным. Начните с "Задач русских социал-демократов".

Этой разницы левые и при живом Ленине не понимали. Он сам отмечал эту особенность русских интеллигентов. Начните с начала. Начните с "Задач русских социал-демократов".

Биденко , а Вы Тюлькин? Я задавала вопрос лидеру партии. Работы Ленина я знаю лучше Вас, Вам ничего не остается, только как поверит на слово.

За плечами у нынешних коммунистов огромный практический опыт построения социализма. Пятая колонна видна на экране телевизора. Ленин и мечтать не мог о таком.

В общем Вы косвенно признаете, ссылаясь на мою, якобы, неграмотность что разницы между партией Тюлькина и Зюганова нет. Зюганову я писала лично и неоднократно-он ни разу не ответил. Тюлькин тоже. Разница у них одна- у Зюганова есть места в Думе, а у Тюлькина нет. Не смотря на места Зюганов не может продвинуть ни один закон даже вместе с ЛДПР и СР. Если партия Тюлькина займет места в Думе, что она сможет сделать при меньшинстве голосов? Только тоже самое, что Зюганов -стать хранителем традиций идеологии марксизма-ленинизма.

Хоть раз Тюлькин призывал к открытому противостоянию? К революционному восстанию, как Ленин? Или я это пропустила? Если не призывал - то это второй Зюганов.

Если призывал -дайте видео и я извинюсь перед ним и перед его партией.

Практика показывает, здесь на вопросы к руководству партии отвечает И.Л. Ферберов, предполагаю здоровье не позволяет ему своевременно отвечать. Но факты подтверждают, здесь многие вопросы, особенно неприятные, канут, как в болоте.

Товарищ Забайкалец, к Ферберову у меня нет вопросов.

Наташ, если бы сейчас Тюлькин призывал к революции, то его вполне можно было бы назвать провокатором и антикоммунистом.Дело в том, что рабочий класс на сегодняшний день еще идейно не завоеван, и полностью не готов к свержению буржуазного государство, также нету партии как авангарда рабочего класса, на сегодняшний день она только находится в становлении. Также основная масса населения в том числе и рабочие, продолжают верить в сказки, о честных и преданных народу буржуа и президентов, а та маленькая часть которая находится на стороне коммунистов и имеет коммунистическое сознание, призывать ее в бой против большинства, которые продолжают верить в честность Путина и его буржуазного парламента, и которые неминуемо встанут на защиту буржуазного государство, будет просто преступно, ведь это будет не восстание, а избиение тех масс которые будут на стороне коммунистов. Также еще не созданы Советы на крупных предприятиях, которые должны стать могильщиками буржуазного парламента, и которые способны были конкурировать с действующей властью. Опыт соц революции учит,что социалистической революции предшествует период двоевластия когда одновременно существует орган буржуазного государство- буржуазный парламент, и орган будущей новой власти Советы, съезд которых или комитет призваны установить новую власть. Короче, пока не будут созданы Советы, пока не будет идейно завоеван рабочий класс, а за ним и все остальные угнетенные массы, пока их будут убаюкивать сказками о том, что завтра будет лучше чем вчера, что бороться не нужно, и вести революционную борьбу против эксплуататоров, что им нужно всего лишь прийти и проголосовать, и все их проблемы решать в парламенте. То не о какой революции даже и думать нельзя.

Из личного уважения Товарищ Орел, я Вам отвечу на все это. Я не говорю о нынешних временах. Меня устроит видео 1990-1996 годов. Любое, где Тюлькин призывает народ выйти и поддержать Советскую Власть, когда был жив рабочий класс и промышленные предприятия, разогнанные великим Сталиным до немыслимых скоростей, продолжали работать на страну. Зюганов победил на выборах в 1996 году, но по фальсификации результатов он не призывал народ на противостояние. Народ выходит сам и делал что мог, без лидеров, без Армии и без митингующих коммунистов. Это было тогда, когда митинги не были запрещены законами буржуазной власти.

Я задаю простой и понятный вопрос, что говорил в то время Тюлькин, обвиняющий сейчас КПРФ в оппортунизме?

Я не знаю Наташ, что в те годы делал Тюлькин, на этот вопрос пусть отвечает либо он сам, либо его представители. Но при всем уважении к Виктору Тюлькину, мне кажется, что это не тот человек который должен возглавлять партию, может я и ошибаюсь, но время покажет.

Я могу предположить, какой человек может возглавить сопротивление. Я не могу назвать ни имени , ни фамилии, могу назвать мировоззрение: Это сильный и непримиримый человек, военный офицер, преданный стране и народу. За которым пойдет интеллигенция и народ -вместе.

Товарищ Тюлькин интеллигент, но не военный и не офицер, он будет достойным руководителем любой ветки управления социалистическим обществом после завоевания социализма, а революцию по смене капиталистического строя будут делать люди совсем другого склада.

Наталья, Вы говорите о Ферберове, отставном военном?))

Конечно нет, товарищ Тюлькин. Я говорю о типаже. Пока что единственный кто соответствует этом типажу - это Валерий Болотов, Командующий народным ополчением Юго-востока Украины.

Увы. Не одна Вы, Парбукова, это приметили.

Видите, товарищ Орел, и Вы подтверждаете, что разницы между Тюлькиным и Зюгановым нет.

КПРФ уже 20 лет занимается завоеванием рабочего класса. Только под эту ду-ду банкротится промышленный комплекс и сокращают рабочие. Тысячами.

КПРФ НЕ МОЖЕТ сделать возврат к социализму, ИМЕЯ: места в Думе, деньги на содержание партии из бюджета, кое-какой административный ресурс....

...а дальше вопрос к Вам - ВЫ всерьез считаете, что Тюлькин это сделает, не имея всего того, что имеет КПРФ?

Наташ, войска вводить рано. Я, была сегодня в городе. Нам сейчас надо телевиденья, СМИ - передают страшные вещи... Половина людей зомби в прямом смысли этого слова. На них даже злости нет, просто сострадание. Они решили, что я с какой-то партии... Они уверенны, что деньги у них сейчас ворует Янукович.

Надюша, держись сама только. Видишь, тебя не слышат не настаивай. Если бы у меня были войска , я ввела бы из еще 15 лет назад. Что ты хочешь, что бы я сделала? Хочешь, напишу Путину, чтобы уничтожили спутник украинского телевещания? Думаю, что он сам знает, что делать.

Думаю, что журналисты КТВ видят твое сообщение, думаю, что анифашистский штаб работает.

Идет идеологическая информационная война против нашего народа, уже 25 лет идет. Время упущено. Неужели люди моего поколения не понимают, что происходит? Януковича нет в стране, его счета заблокированы и спасся от фашистов он чудом. На шахтах Донбасса вчера погибли семь человек - коммунисты молчат, а шахтеры все так же лезут в шахту.

Мне страшно это сказать тебе, если эти люди не поймут -они не победят, а если не победят они будут долго и мучительно выживать в режиме фашизма.

Наташ, мне не надо держаться - я внутри стольная. Я, дала информацию которую захотят проверить, только потому что не стала с кем-то спорить, а оставила шикарную интригу с полным чувством достоинство. Знай наших!

Наташ, под Ваш критерий, руководителя сопротивления как раз подходит Ферберов В.И. Военный полковник, сильный, целеустремленный и знающий теорию.

Я,оставила ответ на Ваш вопрос.

Да Надежда, я прочитал. Главное не падайте духом, изучайте Марксистско-Ленинскую теорию, ищите единомышленников и создавайте свою боевую коммунистическую организацию. Занимайтесь психологической войной против враждебных социализму элементов, ведите пропаганду и всякую другую революционную борьбу. По одиночки Вы некто, только единения и знание теории, а также знание своей цели и задачи, может обеспечить путь к победе. Вы как беспризорница, имеете навыки годами жить в таких условиях, в которых некоторые не знают как прожить и день. Я думаю из Вас выйдет хороший революционер, главное развивайтесь.

Я, этим начала заниматься очень давно, у меня люди с 1942г.р. по 1994г.р - это те кто знает, что я врать не стану. Я, как по чувству интуиции, и опасности начала этим заниматься с 2009г. И сейчас те кто встречался с Добкиным позвонили мне прям с Донецка и сказали: Надя врага надо знать в лицо. Семя сомнения - это очень сильное семя, к тому же когда она плодоносит и является оплодотворенным, оно уже не только пустило ростки, но и начало давать плоды.

Нет, товарищ Орел, Ферберов не подходит)))) Во-первых, он не знает историю Руси и заявил мне однажды, что "славян не было вообще". Не знаю, насчет смелости, не хотелось бы обсуждать тут Ферберова. Он просто не имеет того мировоззрения, которое нужно. К тому же он стоит на теории, которой 150 лет, которая не оправдала себя в реальном противостоянии капитализму и позволила взрастить в своих рядах пятоколонщиков.

Наталья, здесь Вы не правы. На этой теории стоять все настоящие коммунисты, в том числе и я, оправдала себя не теория а те безграмотные вожди, которые не зная или не понимая этой теории не правильно повели соц хозяйство. Ведь Маркс и Ленин не однократно разжевывали, что на основе товаров и стоимостей не возможно построить коммунистическое общество, также Маркс разъяснял что на основе стоимостей и денег, не возможен контроль объединенных индивидов, над своим производством, что речь должна идти о производстве противоположной товарному. Руководство СССР, это проигнорировало и взяло курс на рынок, думая что этим самым облегчится переход к коммунизму, но в итоге товарное производство вытеснило соц форму производства основанное на законе потребительной стоимости, и стало господствующей в экономике страны. Затем произошла реставрация капитализма и контреволюционный переворот.Поэтому виновата здесь не теория, а люди которые эту теорию игнорируют.

Вот понимаете, товарищ , Орел, что Вы все время подтверждаете мою правоту тем , что возражаете? По теории Маркса были написаны законы, ориентированы на личность, а не на неукоснительное исполнение любой личностью. Пришла неличность Горбачев и устроил предательство. Пришел фюрер Ельцин и устроил геноцид советского народа.

Затем произошла реставрация капитализма. Да если бы не такая Личность, Как Великий Сталин - реставрация капитализма произошла еще в 1924 году когда умер Ленин. Это просто провидение Великой Руси (вы уж извините, что я по Гегелю тут). Провидение привело к власти Сталина, пока Троцкий свинкой с гриппом болел, или сифилисом, черт его там знает.

Просто так троцкисты не болеют, их крысиным ядом не выморишь. Сатанисты, эти все сказано.

Орел писал : "Наталья,...Руководство СССР,...взяло курс на рынок, думая что этим самым облегчится переход к коммунизму, но в итоге товарное производство вытеснило соц форму производства основанное на законе потребительной стоимости,...". Орел, Вы это зря НЕ РАЗЛИЧАЕТЕ социалистическое товарное производство от ЧАСТНОГО товарного производства.Это очень важно. А форма производства,основанная на законе потребительной стоимости,это архаичная доисторическая форма производства. Вы,Орел,до сих пор ПРОДОЛЖАЕТЕ находиться в плену насажденных перестройщиками коварных представлений, что будто товарное производство это НЕПРЕМЕННО и только ЧАСТНОЕ товарное производство. Согласно трудам МЭЛС,cоциалистическое производство,конечно,не основано на ЧАСТНОМ товарном производстве, но социалистическое производство это СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ товарное производство. Например,"Критика Готской Программы",-К.Маркс,"Государство и революция",-В.Ленин,cоответствующие труды Сталина. А пересрачное руководство СССР взяло курс не от производства потребительной стоимости к товарному производству, как Вы думаете и пишите здесь, а от СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО производства к ЧАСТНОМУ производству.

Сталинист, я здесь про социалистическое производства, подробно разъяснял. Если хочешь ищи, писать здесь все заново я не буду.

Молодец браво. Главный закон Социалистического производства -закон стоимости, он называет доисторическим. Ты сталинист, либо дите еще неразумное, либо такой же как Волобуев, третьего здесь не дано.

Сделал опечатку. Закон потребительной стоимости.

Орел,мы с Вами не спорим о вкусах,а руководствуемся трудами МЭЛС и Опытом комдвижения. Подчеркиваю,СОГЛАСНО трудам МЭЛС, производство СТОИМОСТИ является исторически высокой достигнутой человечеством ступенью развития производства ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ. Поэтому призывы и попытка утверждения производства ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ это попытка ВОЗВРАТА на доисторическое архаичное производство. Некоторые товарищи, как Вы, свои праведную правильную неприязнь к ЧАСТНОМУ и БУРЖУАЗНОМУ товарному производству ПЕРЕНОСЯТ необдуманно и к СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМУ товарному производству. В истории партии и комдвижения были всегда призывы,мнения и обсуждения по вопросу товарно-денежных отношений при социализме.Ленин,Сталин и партия опираясь на труды МЭ,на научно-марксистской основе разъясняли всегда,что СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ товарное производство не только качественно ОТЛИЧАЕТСЯ,но и ПРОТИВОПОЛОЖНО ЧАСТНОМУ И БУРЖУАЗНОМУ товарным производствам. Это важный вопрос,Орел,не надо скоропалительных выводов и заключений. ЧАСТНО-СОБСТВЕННИЧЕСКОЕ товарное производство и СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ общественное товарное производство это совершенно РАЗЛИЧНЫЕ И ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ штучки,Орел!

Наталья меня от души позабавила. Я сейчас не о том, гожусь ли я в руководители чего-либо. А только о том, что я якобы отрицаю существование славян. Очень распространённый приём буржуазной провокационной пропаганды: приписать оппоненту идиотскую мысль и с блеском её опровергнуть.

В цитате из моих слов Наталья честно-благородно упустила маленькую деталь: речь у нас шла о существовании славянских племён 6 тысяч лет назад.

А разговор о личностях здесь не вполне правомерен. Наша партия - не вождистская, мы боремся и работаем коллективно. А вождей выдвинет жизнь, практика борьбы, когда понадобится.

У меня в отличии от Вас, Илья Львович -прекрасная память. Вы так и написали "славян не было вообще". Просто Вы сами забыли видимо, это эпизод. Вам пока на заслуженный отдых и дайте дорогу молодым, после этого Вашего "позабавила" я не сомневаюсь в том, что они справятся лучше Вас.

Можете и дальше забавляться, на Украине война, того гляди у нас начнется, а Вы все купаетесь в величии собственной мысли, что "ВЕЧНО правы".

Чего это Вы вот написали: "...В цитате из моих слов Наталья честно-благородно упустила маленькую деталь: речь у нас шла о существовании славянских племён 6 тысяч лет назад..."

Я тоже имею право позабавится, откуда тогда взялись славяне? Прилетели на галактическом звездолете или из научной пробирки их евреи вывели?

Но есть вариант посмеяться всем, потому что мне вспомнились строки из Булгакова:" что так, мол, и так, предъявитель сего действительно, Шариков Полиграф Полиграфович, зародившийся, мол, в вашей квартире. Преображенский: Вот чёрт! Глупее ничего себе и представить нельзя. Ничего он не зародился, а просто... Ну, одним словом... Швондер: Это ваше дело!"

А чтобы это имело , так сказать, эмоциональный и художественный окрас, у меня есть и видео, как ответ на вопрос-откуда что берется, в том числе и славяне. http://www.youtube.com/watch?v=2u5j9XZxygA

Наталья, а я и не сомневаюсь в Вашей памяти. Наверняка Вы помните, что, как и в каком контексте говорилось. А чтобы и другие не сомневались - просто приведите не кусочек, выдранный из фразы, а весь комментарий с указанием на дату и время. И тогда все всё увидят.

Ваша фраза: "Можете и дальше забавляться, на Украине война, того гляди у нас начнется, а Вы все купаетесь в величии собственной мысли, что "ВЕЧНО правы"" - ещё один пример применения приёмов буржуазной пропаганды, когда предмет разговора подменяется на совсем другой, и при этом утверждается нечто убийственное - даром, что оно не имеет ничего общего с правдой. Например, на Украине гибнут люди, а Наталью печалит только грипп и свинка Троцкого. Ужас, правда?

Рассуждать, откуда и когда взялись различные этно-языковые группы людей, в том числе и индоевропейские, арийские - не место и не время. Для этого есть учебники. Всё давно изучено и установлено. Читайте - и узнаете...

А насчёт дороги молодым - вот тут Вы абсолютно правы. И я делаю всё, что в моих скромных силах, чтобы хорошо подготовить их к предстоящим боям - и идеологическим, и политическим, и всевозможным другим... Но вот дезертировать, пока ещё могу в чём-то пригодиться, - не в правилах советского офицера. В своей первичке уж чем только не приходится заниматься - как и всем нам - вот и хорошо, любая работа на революцию мне в радость и удовольствие. Чего и Вам желаю.

Илья Львович, Я Вам тоже предлагала в свое время изучить историю Руси не в свете библейско-поповской концепции, а по трудам историков и археологов всех русских времен, Вы же не слушаете. Что касается моих высказываний -их увидели все, кому была интересна подлинная история славян, если Вы не сохранили ссылки, то это не моя беда, а лично Ваша. И после этого Вы мне заявляете "читайте и узнавайте"? Это ВЫ читайте и узнавайте, а не топчитесь на месте поповской концепции устройства Руси.

Что касается моей "буржуазной пропаганды", то не надо искать черную кошку в черной комнате, особенно если ее там нет. Куда как Вы то "честнее" : быть самому буржуем, скрывать это перед молодежью за ширмой теории марскизма-ленинизма. Не охота при капитализме голодать то, правда ведь?

Если бы не грипп Троцкого, Сталин не захватил бы власть, и не были бы лично советским офицером, сразу бы стали буржуем. Вы еще и приписывать мне тут будете откровенную ложь? ну вы даете!!! Ничего больше Вам не дам -ищите сами: о русской письменности.

(взято у Трехлебова А.В., Носовского Г.В., Фоменко А.Т. и др.) … "Словяне задолго до Рождества Христова письмо имели". Екатерина II (жила 1729-1796, правила 1762-1796), "Записки касательно русской истории".

Наталья, вы указываете на Носовского и Фоменко. Вы считаете их "труд" "Новая хронология" правдивым? А вы не заметили никаких несостыковок, неточностей и даже обмана в их трудах?

К слову я напомнила слова Екатерины, которые приводятся разными историками. Или немецкая царица знала меньше Вас????

Очень много людей собирают историю по крупицам, которая переписывалась и уничтожалась каждый раз после захватов Руси пришлыми. От Рождества Христова немцы историю писали, в которой и слова правды нет. Попутно лазили по Руси - уничтожая исторические письмена и все что могло рассказать людям правду о нас самих. А про население вообще ни слова те немцы не писали: цари, цари и цари и кто кого, когда там прибил из них ради трона.

Но если Вам хочется верить, в насквозь лживый поповско-библейский вариант истории от Рождества Христова, то верьте и дальше. Вместе с Ильей Львовичем.

Наталья, не посчитайте меня зазнайкой, но в части вопросов я (среднее образование) знаю не меньше чем Екатерина 2. Информация из Википедии. Первые письменные упоминания о славянах(анты, склавины) в 5 веке н.э. (Византия). Спорный вопрос (славяне или нет). Римские источники о венедах - 1 век н.э. Древнеславянская письменность (руны) - на северо-западе России - приблизительно датируется - 1-3 веком н.э. Они похожи на древнегернанские. Вопрос. Какие по вашим данным древнеславянские племена в 5-6 тысячелетии до н.э. имели место быть? Какие письменные источники подтверждают?

Наталья, ловко Вы ушли от ответа, чтобы не опозориться за Ваше враньё. И сразу поспешили тупо повторить уже столько раз опровергнутую чушь. Видите ли, подобные приёмчики могут подействовать лишь на неумных людей. Умные хорошо понимают, что если Вы от предмета дискуссии переходите на обсуждение личных качеств или каких-то анкетных данных (тем более - насквозь лживых), то это свидетельствует лишь о Вашей беспомощности, очевидном отсутствии реальных аргументов.

Ещё раз убеждаюсь в Вашем владении приёмами буржуазной пропаганды. на этот раз Вы применили тоже известный приём - подмена понятий. Вы научную концепцию исторической науки, установленную в том числе и советскими историками (между прочим, атеистами) обозвали поповской - и всё! Дело сделано. Концепция сразу перестала быть научной в глазах некритичного читателя.

О боже! Какая посредственность. Но при этом какая непосредственность!

Короче - не смешите людей. Ваш юмор уже оценён сполна.

Не знаю, Илья Львович, что Вы называете подменой понятий, значит такие Ваши "понятия", если их легко подменить.

Это как раз Вы продолжаете смешить людей упорствуя в своем нежелании сойти с рельсов посредственности.

Такие как Вы и подрывают веру в настоящих коммунистов у молодых людей.

Зря Вы так Наташ, Илья Львович порядочный коммунист.

НЕ знаю. Порядочные не врут. Тем более такими методами, а признают свое незнание и учатся.

Тот редкий случай, когда я двумя руками поддерживаю данное утверждение Натальи. Особенно злободневно оно звучит в свете последних чудовищных ляпов, которые прозвучали в её комментариях...

Вы вообще, понимаете, товарищ Орел, что идет война против нашего народа? На уничтожение?

Не против отдельно рабочих, отдельно верующих, отдельно коммунистов, отдельно учителей, отдельно детей и молодежи?

А мы все тут ходим с левыми по теоретическому "левому краю", а куда придем с этими разными направлениями-одному Богу известно.

И так сил не осталось, а они все одеяло делят, какое у кого краснее и можно ли считать учителя и врача пролетариатом.

Война началась еще в 1991 году, когда Ельцин преступным путем захватил власть. Затем последовала, межнациональная рознь, геноцид советского народа и катастрофическое разрушение экономики и промышленности. Эту войну вело реакционное буржуазное государство, против народа, прикрываясь лозунгами о всенародной власти и выражением интересов всего народа. То что Вы говорите, что каждая партия только и делать что выясняет кто левей а кто нет, я Вам отвечу, дело здесь не только в субъективной деятельности партий или вождей, а в том что сам народ и в том числе и рабочие, не желают организовываться и вести настоящую борьбу против своих врагов. И сидят ждут героя, который придет и спасет их, между прочим здесь и Ваша вина есть.

Слова не женщины, но мужа. В самую точку.

ИСТОРИЧЕСКИМ КОРНЯМ РУСИ – МИЛЛИОНЫ ЛЕТ, Факты: - 1.997.994 до н.э.: на реке Лене самое древнее поселение человека – Диринг-Юрях. В 1983-1984 гг. обнаружена уникальная стоянка древнего человека, жившего 1-2 миллиона лет назад. В сентябре 1982 года на правом берегу реки Лены, в 140 километрах выше Якутска, в местности Диринг – Юрях, экспедицией Сибирского отделения АН СССР (начальник Ю. Молчанов), на высоте 105-120 метров над рекой было открыто самое древнее поселение русов из всех, которые имеются на сегодняшний день. Поселение названо "Диринг”. http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=95906

Оценил юмор автора этого сообщения. Действительно, событие, которому более 2 миллионов лет, датировано с точностью до года (1.997.994 год до н.э., поразительная точность). А тот факт, что там жил не кто-нибудь, а именно русы, видимо, засвидетельствован найденным там же документом на чистом русском языке, на гербовой бумаге, заверенный московским нотариусом...

А уже от этих русов произошёл питекантроп (обезьяно-человек), древнейшие свидетельства о котором датируются примерно 1 млн лет назад.

Лёгкость мысли необыкновенная, как говорил классик.

Формирование сознания человека начинается с детского сада и продолжается всю жизнь. Вирус, привнесённый в наше сознание в виде ИДЕИ и шаблонного материалистического мышления, формирует в нас рабское восприятие и неспособность отличать правду от лжи. http://www.youtube.com/user/asteroid707

Вы Илья Львович, в каком веке живете? Такое впечатление, что при царе. Элементарную Физику , судя по Вашему возрасту, Вы должны были в старших классах в школе изучать, или прогуливали? Вам известно, что такое радиоуглеродный анализ органического вещества? И что он определяет. И Вы не стесняясь демонстрируете тут свое невежество? Картина маслом.

севши в лужу, помолчите хоть раз, милая дама, Ферберов - ядерщик...

Час от часу не легче. Ляп за ляпом. Ну хоть бы постыдилась на голубом глазу пороть такую хрень... Ладно уж, закрою и эту зияющую пропасть в Ваших знаниях программы средней школы.

Максимальный возраст органического материала, который можно определить методом радиоуглеродного анализа, находится в пределах шестидесяти тысяч лет, при этом погрешность составляет от 70 до 300 лет в зависимости от различных факторов.

Марш в школу отсюда. Немедленно!

"Максимальный возраст органического материала, который можно определить методом радиоуглеродного анализа, находится в пределах шестидесяти тысяч лет, при этом погрешность составляет от 70 до 300 лет в зависимости от различных факторов. "

Молодец, садись пять.

Я помню, на чем мы остановились, на Вашем утверждении, "что 6 тысяч лет назад славян не было вообще". Ваши знания (незнания) меня больше не интересуют, я задала Вашей партии в лице Тюлькина простые и понятный вопросы: 1) Чем вы отличаетесь от партии КПР, кроме тог, что не имеете мест в Думе. 2) когда Вы призывали народ на открытое противостояние капитализму и призывали ли вообще?

Вместо этого Вы начали разбирать личные качества одного субъекта (меня), а это не имеет ничего общего с ответом на заданные мной вопросы.

Меня уже даже не интересует Ваше упорное нежелание признать, что история у славян есть и она отличается от поповско-библейской лжеистории "от Рождества Христова".

Просто ответьте на вопросы, заданные Вашей партии.

Вообще-то мы остановились на радиоуглеродном анализе и Вашем нежелании честно признать своё невежество.

Ответы на заданные Вами вопросы уже столько раз были даны самым исчерпывающим образом, что просто жалко тратить время людей на то, что любой грамотный в политическом отношении человек давно прекрасно знает. Знаете и Вы, как я полагаю. Просто Вам нужно отвлекать внимание читателей от обсуждения насущных вопросов, это уже давно понятно.

Если Вас подводит память, и Вы действительно забыли такие общеизвестные истины, то могу посоветовать прочитать - про отличия от КПРФ, например, здесь: http://marksizm.ucoz.ru/. Что же до открытого противостояния капитализму, то это вообще глупый вопрос. Ведь есть широко известные факты. Например, хотя бы наше активное участие в событиях Чёрного Октября 1993 года, когда вся Московская организация да и треть нашего ЦК были на баррикадах. Среди нас есть и погибшие в той схватке, и чернить или подвергать сомнениям их подвиг я не позволю никакой...

"Среди нас есть и погибшие в той схватке" Вечная память погибшим за правое дело, но так излагать мысли ?!

Бывает... Я ведь не филолог. Думаю, достаточно будет присудить мне семь лет расстрела без права переписки..

Тов Ферберов эжа наталья - обыкновенный троль! Вы только что поймали ее на откровенном вранье и невежестве как она тут же не моргнув глазом, выводит новые предъявы. Давайте попросим админов ее наконец забанить. Достала. Ей богу!

Парторг, то, что она - тролль, это давно установленный медицинский факт. Я отвечаю ей весьма редко и делаю это, конечно, не для неё, а для других читателей. Потому что бывали случаи, когда отсутствие ответов расценивалось ими как признание правоты того или иного тролля. К тому же иногда бывает даже забавно её читать, а я по натуре человек весёлый, а не мрачный.

Что касается забанивания - здесь не банят куда более вредных троллей, которые занимают в каждой ветке целые страницы своими завиральными идеями. Но КТВ упорно стоит на своей позиции предоставления слова всем, кто хочет. Получается - и тем, кто сильно мешает нормальной дискуссии. Можно спорить, эффективно это или нет. Я, например, тоже считаю, что дурь каждого должна быть видна. Другое дело, что если уж она (дурь) стала совершенно очевидной, то надо бы уже принимать адекватные меры. Но это их дело, их право. Может быть, если возмущение читателей достигнет насыщения, и они начнут вопить о том, что она и другие такие же - достали, то администрация дозреет до запретительных мер. Но я не собираюсь организовывать такую кампанию протестов, у меня хватает работы.

Протестую против массированных идиотских, немотивированных и бездоказательных нападок на Парбукову. Дремучая, троль, медицинский факт, ябеднические требования забанить и прочее.

Наталья Парбукова - честный человек. Но она и весьма грамотна. Например, Ферберов, Орел, Кожевников долгое время призывали здесь к обобществлению собственности. И именно Парбукова показала всю преступность сегодня такого призыва, напомнив, что народ уже имел обобществленную собственность, в которую было вложено неимоверное количество труда и жизней. И потом народ вынужден был смотреть, как погибает эта его общая собственность и погибать вместе с ней. Правда не понравилась Ферберову и его преступной гоп компании. Добавлю, что если Парбукова поймет, что надо обобществлять выпускаемые деньги, как финансирование, как прибыль, как заработок народный, то она может стать мощнейшим лидером народным.

Да Илья Львович, Вы правы пусть дурь каждого будет видна. Вот например, сталинист мне откровенно заявил, что соц производство это не непосредственно общественное производство,производство потребительной стоимости. А производства прибавочной стоимости, регулируемое законом стоимости. И сколько же здесь таких как сталинист.

Вопросы, которые Вы здесь затронули, не такие простые. Тем более, что тут налицо два разных вопроса.

Попробуем очень коротко (и, следовательно, несколько упрощённо).

Сначала о прибавочной стоимости при социализме. Прибавочная стоимость - это стоимость прибавочного товара, создаваемого прибавочным трудом и присваимого капиталистом. Это при капитализме. Т.е. труд (а вслед за ним - и продукт) делится на необходимый (для рабочего) и прибавочный (для капиталиста). Да, часть труда и при социализме идёт не непосредственно рабочему, а отчуждается на нужды всего общества, государства. Но разве труд при социализме, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи? Является, конечно. Т.е. он тоже - необходимый, а не прибавочный. Таким образом, при социализме нет прибавочного труда и не производится прибавочная стоимость. Тем более, что нет капиталиста, который бы её присвоил.

Теперь о законе стоимости. Тем не менее, при социализме - при том, что существовал в СССР (это важно, потому что при других условиях социализма, не таких, как в СССР, подход будет иным) - закон стоимости ещё продолжал действовать. Это было обусловлено ТОЛЬКО тем обстоятельством, что в СССР существовала не только общенародная собственность, но и групповая - колхозная. Следовательно, по этой причине и сохранялось ещё товарное производство, товарное обращение между государством и колхозами. Сталин подробно изложил своё видение вопроса, он ясно видел, что уже к 50-м годам остатки товарного производства стали тормозом на пути дальнейшего строительства социализма и продвижения к коммунизму. И изложил свой план постепенного преобразования этой колхозной собственности в общенародную и товарного обращения в продуктообмен. Но пока сохранялась товарность, сохранялось и действие закона стоимости. Другое дело, что этот закон действовал совсем не так всеобъемлюще, как при капитализме, он действовал весьма ограниченно - поскольку и товарное производство было очень ограниченным в общем объёме производста. Он, закон стоимости, уже не мог и играть роль регулятора цен...

Впрочем, всё это достаточно подробно разъяснено в той самой работе Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР". Читайте. Вместе со "сталинистом".

Конечно,Ферберов грамотно и со знанием писал,и читать это просто приятно. Но и между грамотными товарищами не только можно, но порой даже необходимо обмен мнениями и обсуждение некоторых вопросов теории и практики. Надо делать РАЗЛИЧИЯ между сохранившимися ТДО в социалистическом обществе,с одной стороны,и сохранением ТДО в рамках собственно социалистического ПРОИЗВОДСТВА,c другой стороны. В упомянутых Ферберовым словах Сталина речь идет о сохранившихся ТДО в социалистическом ОБЩЕСТВЕ,о ТДО между собственно социалистическом производством и колхозно-кооперативном производством. По мере того, как колхозно-кооперативные средства производства становятся произведенными трудом продуктами,тоесть,по мере механизации,электрификации,наукизации и т.д, становится не только возможным ,но и необходимым отмирание отличия колхозно-кооперативной собственности от собственно социалистической собственности. Но я веду здесь речь о сохранившихся ТДО в собственно социалистическом ПРОИЗВОДСТВЕ,о социалистических ТДО,которые имманентно присущи социалистическому непосредственно общественному производству. Маркс пишет :"СУЩНОСТЬ обмена товаров это обмен труда". Согласно марксистской философии,"ЕДИНСТВО -- это взаимосвязь". В ЧАСТНОМ и БУРЖУАЗНОМ производствах частный продукт производства становится ТОВАРОМ, а частный труд становится ОБЩЕСТВЕННЫМ трудом благодаря рынку частных собственников. А в социалистическом производстве благодаря тому, что условия производства являются социалистической общественной собственностью,продукт производства социалистического предприятия с самого начала является социалистическим товаром,тоесть,продуктом произведенным для удовлетворения потребности других социалистических предприятий и потребителей,а частный труд с самого начала является социалистическим непосредственно ОБЩЕСТВЕННЫМ трудом. В капитализме рулит рынок частных собственников,а в социализме рулит социалистическая общественная собственность. Но как настойчиво подчеркивал Сталин, при социализме надо научно изучать, знать и учитывать повадки заруливаемых пролетариатом социалистических ТДО. В ЧАСТНОМ производстве товар является частной собственностью, а в СОЦИАОЛИСТИЧЕСКОМ производстве товар является социалистической общественной собственностью.Как писали Маркс и Ленин,соответственно, в "Критике Готской..." и "Государство и революция",в социалистическом производстве содержание товара изменилось. Социалистический товар это уже не частный досоциалистический товар.Не надо, Орел думать,что будто "Доктор есть доктор!", что будто товар в социалистическом производстве это то же самое , что в частном и буржуазном производствах. Ветеринар,гинеколог и доктор наук это различные штучки,хотя все они называются докторами.

Социалистический продукт выступает не посредством обмена, а непосредственно общественным продуктом. И производится он не для удовлетворения потребностей, а для обеспечения полного состояния и свободного всестороннего развития всех членов общество. Просто удовлетворения потребностей, еще не ведет к ликвидации соц неравенство. неравенство,

Вы ошибаетесь Илья Ферберов, соц продукт производится не для обмена, а для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества.Если продукт производится для обмена,то это уже не общественный продукт, а товар. Поскольку товар-это продукт производимый для обмена, и следовательно если считать, что при социализме все продукты являются товарами, то они выходит производятся не для обеспечения полного благосостояния и свободного развития, а для обмена. Работник же в обмен на идущий к нему в потребления товар, может дать только свою рабочую силу, его рабочая сила тогда тоже товар, а такое товарное производство при котором и рабочая сила является товаром, называется капитализмом. Поэтому переход к капитализму, логически следует из посылки что все продукты при социализме товары. Ошибочно и утверждения что при социализме действует закон стоимости, ведь закон и сущность категории однопорядковые, поэтому утверждения о действии при социализме закона стоимости, равносильно утверждению о товарной сущности соц производство.

Орёл, Вы всё же недостаточно внимательно прочитали мой комментарий и тем более - работу Сталина, где всё это разъясняется гораздо подробнее. И Вы ингда абсолютизируете понятия, а этого нельзя делать. Конечно, цель производства при социализме - это обеспечение благосостояния и развития людей (максимально удовлетворение материальных и духовных потребностей). Но для этого недостаточно какого-нибудь одного продукта. Кроме того, есть производство не только непосредственно продуктов потребления, но и производство средств производства, которые невозможно непосредственно потребить. Поэтому в социалистической (а затем и в коммунистической) экономике осуществляется продуктообмен. Т.е. обмен - это вовсе не всегда ТОВАРОобмен. Это первая Ваша ошибка - то, что Вы под обменом понимаете всегда только ТОВАРОобмен, а под любым продуктом - обязательно товар. Это не так. Кроме того, я уже повторял вслед за Сталиным, что конкретно в условиях СССР, поскольку существовала не только общенародная собственность, но и колхозная, существовал и товарообмен между колхозами и государством. Т.е. сохранялись элементы товарности. Это вовсе не означает, что ВСЕ прордукты являлись товарами, это Ваше утверждение (предположение) ниоткуда не следует. Товарами являлись только относительно небольшой объём, производимый колхозами. А также - государством для продажи колхозам. Этот факт вовсе не отменяет социалтистического характера производства при социализме. Из него никак не следует необходимость рынка рабочей силы и других атрибутов капитализма.

О законе стоимости. Ошибочным было бы, если бы я утверждал, что закон стоимости при социализме продолжает действовать в полном объёме, во всех его функциях. Но я (опять же вслед за Сталиным) пояснил. что этот закон продолжает действовать лишь в ограниченном объёме и лишь в части своих функций. Повторять не буду, просто прочитайте. Медленно и вдумчиво.

Нет Ферберов, ошибка у Вас. Нету не какого обмена ни при социализме ни при коммунизме. Лекции Попова слушать надо, и тогда бы все поняли.

Да уж!

И.Ферберов,искренне не советую Вам вступать в дискуссии по политэкономии.

Уж лучше дискутируйте с мадам Парбуковой!

P.S.

1) Товар - это продукт,произведенный для обмена.

2) Закон стоимости - это неприодолимая преграда и для Попова, и для Ферберова,и для Сталина.

Тов. Ферберов, вот как раз деятельность закона стоимости при социализме, частичная или не частичная - главная теоретическая ошибка Сталина и, более того, противоречащая его же практике. Пациент или жив, или мертв. Продуктообмен сам по себе, в вакууме не обеспечивает закона стоимости - это во первых, во-вторых продуктообмен - это больше по части анархо-синдикалистов, социалисты же уповают на распределение, минуя стадию обмена вообще. Продуктообмен, в какой бы форме ни был - это по-сути продолжение бартера. А, как известно, именно бартер вместе с разделением труда положил начало развитию производственных отношений.

В продолжение..."общенародная собственность" - это софизм, нет такой формы собственности. Есть общественная. достигаемая при преодолении социализма, её же роль может играть государственная при диктатуре пролетариата.

Во-вторых касательно коллективной собственности (кооперативы, колхозы, артели), нужно ли мне напоминать, что их возможности ко бмену были КРАЙНЕ ограничены и эти ограничения подменялись с каждым этапом построения социализма. Такими вещами, какн алог под приб. продукт, чёткие цены, стандарты продукции ну и пр. Особенность этих предприятий лишь в том, что они возникали по инициативе снизу, осуществляя экономическую самоорганизацию + имели в рамках своей численности кое-какие хозрасчётные вольности. Элементы товарности которых уменьшались так же. как шло развитие экономики.

Закон стоимости отражается не только в денежных отношениях, денежные отношения, конечно, свойственны ему, но в стадии перехода они играют больше роль рудиментов, обеспечивающих циркуляцию благ.

Орел,у Вас здесь недоразумение, я как марксист сталинист придерживаюсь понимания, что 1.Социалистическое производство это непосредственно общественнное производство. 2.Социалистическое производство НЕ ПРОИЗВОДИЛО и не производит оно ПРИБАВОЧНОЙ стоимости.

"Парторг, то, что она - тролль, это давно установленный медицинский факт."

/См.

А что же Вы Илья Львович, скрываете, что я лично Ваш тролль по черному пиару. Пиар же не имеет цвета, он просто пиар и все.

Хотите по полной правде ответ? Не советую проверять на себе, где кто врет. А так же под какими никами проявляется шизофрения некоторых "борцов" с капитализмом.

Я бы процитировала Козьму Пруткова, если для Вас он не сказочный персонаж.

Парбукова, вы не тролль, вы просто до ужаса глупая, не желающая учиться имперка, вот и всё =)

"До ужаса глупые" европейские нищеброды, заглатывают любой бред от своих рабовладельцев. А славяне умные и свободные, и скоро передавят вас вместе с остальной пятой колонной.

Тов Ферберов тут мало забавного. Наталья то дремуча как Маугли!

Парторг, а стоит ли из этого научного факта делать трагедию? Тем более, что здесь околачиваются отдельные куда более дремучие личности.

Наталья не только дремуча, она оппортунистически текуча, как и все "левые".

И не только дремуча, я Вам замечу. Ещё и хамовита без меры. То мне раз за разом высокомерно милостыню предлагает, то людей с небольшими доходами высокомерно обзывает нищебродами, то умудренных и уважаемых ветеранов называет посредственностью и предлагает удалиться на покой. То выискивает и преподносит как исключительные знания что-то сомнительное-спорное, не имеющее доказательств, что где-то вычитала. Вот не пойму, зачем ей борьба за социализм? Милостыню раздавать не надо - на пропитание всем хватает при социализме, нищебродов нет - особо негде высокомерие будет проявлять, людей почтенных по возрасту тоже нельзя будет обижать (Старикам везде у нас почет!), да и псевдознаниями особо не повыделяешься - признается только научный подход. Нет, не хочу её с собой в социализм брать, пока не исправится. Так что думай, признавай критику, исправляйся, пока время есть. Если, конечно, корона голову не сильно жмет.

Светлана, ну значит, скорее всего, есть какая-то цель у неё. Можно только догадываться, зачем она применяет такие откровенно провокационные приёмы и мешает людям нормально разговаривать. Впрочем, многие мудрые люди говорили: не приписывайте злому умыслу то, что можно объяснить обыкновенной глупостью... Мне эта мысль нравится...

Орел писал: ".Дело в том, что рабочий класс на сегодняшний день еще идейно не завоеван,...". ЗаКомР: Я не согласен с Вами. РКРП-КПСС разъясняет,что рабочему классу сегодня необходимо ОРГАНИЗОВАТЬСЯ в политический боевой класс на марксистской революционной идейно-теоретической основе,с чем я согласен. Насчет Вашего замечания о Тюлькине. Революционер по своему названию тот,кто ВСЕГДА призывает к революцию. Революция -- это не антиправительственные выступления массы людей или общественный бардак,как думают образованные примитивы и их вождь доктор филкины наук Зю. Как правильно марксистски разъясняет здесь Ферберов, РЕВОЛЮЦИОННО -- это все ТО,что имеют отношение к переходу объективно-исторически новым ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ отношениям. Реальный социализм(1-фаза) был революционным потому,что его, независящими от сознания и желания людей, объективно-историческими НАЗНАЧЕНИЕМ и ЦЕЛЬЮ были в кратчайший срок РАЗВИТЬСЯ до рубежей начала 2-заключительной фазы,и тем самым, самому сгнить и РАЗВАЛИВАТЬСЯ по всем швам, как подобает это ему, как ПОБЕДНО и до конца выполнившей свое РЕВОЛЮЦИОННОЕ назначение 1-Низшая фазе. Но сегодня, когда у нас на носу практика 2-фазы,ВСЕ коммунисты СОЦИАЛИСТЫ мира,в том числе, РКРП, Ферберов и Орел понимают все это новейшую историю и сегодняшнюю Эпоху искаженно и вверх ногами. Сегодня "Прощай,социализм(1-фаза),и здравствуй, 2-последняя и решительная революционная фаза,товарищи коммунисты!".

Я задавала... Я писала... Я читала.. Я, я, я... Судя по Вашим монологам, Вы не читали новейшей истории движения, а из ленинских работ не поняли главного. Не отчаивайтесь. Это исправляется... диктатурой пролетариата.

А Вы то себя сам как обозначаете, не ужели не "я". А как? В русском языке нет другого обозначения себя самого, или Вы потомок императоров? Ну тут несложно догадаться, наверное "мы"))) Точно: "МЫ- диктатура пролетариата". Но за этим всегда одно умалчивается: - пролетариат делает собственной кровью революцию, а Вы изучаете теорию и направляете -кому копать, кому стрелять, сам не взяв ни лопаты ни оружия в собственные руки. Это знакомо.

А потом , сидя в руководящем кресле, говорите - "МЫ сделали революцию".

Я об этом знаю, скорее всего и НАРОД тоже.

Наши товарищи сегодня и в Украине погибают. И в 1993-м у Верховного Советв погибли. А твои - это ты сам, "коммунист" беспартийный или как там еще Вас?

Народ знает, что "левые" стреляли в Ленина. Вам надо бы помнить Вам, помнить, что народ этого и Вам не забыл.

Товарищи Красное ТВ, не скромничайте. Ну где ещё прочитаешь такие откровения "левых"? Так что примите всё же приз. За "левых".

Есть одна вещица у Бабеля. "Соль" называется. Почитайте, "левые" подруги. Также и друзья народа. Прямо для народников. Тогда и сегодня. Смак!

Уважаемые Ферберов,Орел и Вольдемар! Товар это общественно- ИСТОРИЧЕСКОЕ явление. Исторически ПРЕХОДЯЩИЕ явления Природы и Общества не следует понимать и определить как вечные и НЕИЗМЕННЫЕ. Исторически в начале было так. Независимые ЧАСТНЫЕ продукты производства ткача и швеи, холст и сюртук, обмениваются.И в этом процессе обмена эти продукты производства холст и сюртук проявляются и СТАНОВЯТСЯ товарами. А независимые и ЧАСТНЫЕ труды ткача и швеи оба СТАНОВЯТСЯ взаимосвязанными ОБЩЕСТВЕННЫМИ трудами. Маркс пишет,ОСНОВНОЕ противоречие капитализма это противоречие между ОБЩЕСТВЕННЫМ трудом и ЧАСТНЫМ присвоением. В социализме это дело стало иначе и ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ чем в капитализме. В социалистическом производстве все объективные условия являются социалистической ОБЩЕСТВЕННОЙ собственностью в виде собственности СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства. Поэтому в социалистическом производстве каждый отдельный труд с самого начала является непосредственно ОБЩЕСТВЕННЫМ трудом,ибо каждый производит обществу, ОТДАЕТ другим, и каждый производитель функционировать может лишь ПОЛУЧАЯ овеществленного труда других. А взаимообусловленные ОТДАВАНИЕ и ПОЛУЧЕНИЕ это ОБМЕН.Теперь,в социалистическом производстве, ОТДЕЛЬНЫЕ труды в тех же ткацких и швейных производствах, и труды учителей,шахтеров, парикмахеров и т.д.,представляют собой непосредственно социалистический ОБЩЕСТВЕННЫЙ труд. Потому,что эти ОТДЕЛЬНЫЕ труды благодаря социалистической ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности взаимосвязаны,взаимообусловлены и ВЗАИМООБМЕНЯЮТСЯ.Маркс писал,что теперь,в социалистическом производстве общественный характер труда УТВЕРЖДАЕТСЯ не окольным путем благодаря обмену продуктов между ЧАСТНЫМИ собственниками, теперь СОДЕРЖАНИЕ товара изменилось,теперь товар ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность,но принцип тот же, происходит ОБМЕН между отдельными трудами. И именно благодаря этому обмену между всему отдельными трудами все эти труды являются ЕДИНЫМ непосредственно социалистическим ОБЩЕСТВЕННЫМ трудом. Без ОБМЕНА веществ нет ЕДИНОГО организма,ибо единство это взаимообусловленная связь между всеми отдельными составляющими. Товар как ЧАСТНАЯ собственность и товар как социалистическая ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность, обмен между ЧАСТНЫМИ собственниками и обмен между социалистическими ОБЩЕСТВЕННЫМИ предприятиями, это совершенно различные и ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ШТУЧКИ,ибо различны и противоположны ЧАСТНАЯ и социалистическая ОБЩЕСТВЕННАЯ собственности. Сталин как гениальный теоретик и практик боролся за отмирание и упразднение досоциалистических форм ТДО в социалистическом ОБЩЕСТВЕ,но он последовательно и научно отстаивал претворения социалистических ТДО в собственно социалистический сектор производства. Не надо, Орел, МИСТИЧЕСКИ бояться или шарахаться от слова социалистический товар. Социалистический товар это звучит гордо! ЧТО будет и КАК будет дальше с ТДО, сегодня-завтра на 2-Высшей фазе, когда под диктатурой пролетариата строиться будет СОБСТВЕННО коммунистическое производство в сопровождении победоносных Мировых Комреволюций, об этом сегодня речь идет только в Коминале(К критике и развитию основ марксизма).

Наталье Парбуковой. Парламентская ФОРМА политической борьбы это политическая борьба ГРАЖДАН государства, и она направлена на ВОСПРОИЗВОДСТВО и дальнейшее УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ГРАЖДАНСКОГО общества. Поэтому она имеет буржуазный характер,в интересах буржуазии и фактически ВСЕГДА ведомая буржуазией. А пролетарии и коммунисты являются ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ недовольным своим положением классом общества,официальным резюме которого является государство. Поэтому политическая борьба ГРАЖДАН государства,высшей формой которой является парламентская форма, НИКАК не может служить ФОРМОЙ политической классовой борьбы пролетариата и коммунистов. СОДЕРЖАНИЕМ политической классовой борьбы пролетариата это не ГРАЖДАНЕ государства, а ПРОЛЕТАРИИ. ФОРМА политической классовой борьбы пролетариата это политическая борьба общественно-политических ОРГАНИЗАЦИЙ пролетариата,формируемые на производстве. Без политической классовой борьбы ОРГАНИЗАЦИЙ пролетариев НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никакой политической классовой борьбы пролетариата и коммунистов. Но,Парбукова, в той мере как политическая деятельность граждан,значит, и парламентская политическая борьба станет ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ политической борьбой ОРГАНИЗАЦИЙ пролетариата, по той же мере, формы политической борьбы ГРАЖДАН государства приобретают "извращенческий" характер НЕ СИСТЕМНОЙ классовой борьбы ПРОЛЕТАРИАТА. Чтобы лидеры компартии занимались с обращением к солдатам и гражданам нацистской Германии с надеждой,что если они исполняются с сознанием и желанием,то они приступят к смене фашизма, Вы это всерьез предлагаете? Как постоянно разъясняет РКРП-КПСС везде,здесь и Ферберов, гражданская и парламентская формы политической деятельности РКРП,это только нужная сейчас составная и ПОДЧИНЕННАЯ часть работы партии по организации пролетариев и рабочих. Левый уклон упрекает ее за парламентаризм,а правый уклон упрекает за сектантизм,за то,что она не может тусоваться в Кремле как солидные Зюганщики. А Коминал вовсе Сообщает : " Прощайся,РКРП, с твоим дорогим Мавром -- социализмом(1-фазой), и начинай гулять в революционную Мировую на сегодняшней 2-Высшей последней и решительной твоей фазе!".

Сталиист14 пишет: "Чтобы лидеры компартии занимались с обращением к солдатам и гражданам нацистской Германии с надеждой,что если они исполняются с сознанием и желанием,то они приступят к смене фашизма, Вы это всерьез предлагаете?"""

В каком месте я могла предложить такой бред? Понимаете ли, уважаемый Сталинист14, я СТОЛЬКО не выпью:-))

Мера Вашего понимания, видимо, лежит вне поля Вашего мировоззрения в данном вопросе, может из-за это такая интерпретация и, я даже не знаю, каких моих именно слов.

Наталья Парбукова, Вы жаловались,что лидеры РКРП не обращаются к народу буржуазной России с призывом сменить власть буржуазии. Я писал, что это равносильно было бы к пустому обращению лидеров компартии к солдатам государства гитлеровской Германии с призывом к смене власти фашистов. Характер народа определяют те классовые силы,которые его ВЕДУТ и направляют его. Народ всегда ВЕДОМЫЙ определенными классовыми силами. А ФОРМОЙ политической силы пролетариата -- это общественно-политические ОРГАНИЗАЦИИ пролетариев,формируемые на производственных коллективах. Политическая деятельность жильцов и граждан само по себе ВСЕГДА определяется и подчиняется буржуазии. Политическая деятельность жильцов и граждан ВСЕГДА направляется на УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ и ВОСПРОИЗВОДСТВО общества и государства буржуазии. Поэтому обращение лидеров компартии к жильцам и гражданам с призывом сменить власти буржуазии равносильно ПУСТОМУ обращению к солдатам германского вермахта с призывом к смене власти фашистов.Когда за призывами лидеров копартии стоят боевые общественно-политические ОРГАНИЗАЦИИ пролетариев,тогда это другое дело. Поэтому,Наталья, мирных строителей и тружеников уже функционирующего СОБСТВЕННО Компроизводства в предстоящей 2-фазе, революционный Коминал называет военным термином Гвардия Мировых последних революций.

"Я писал, что это равносильно было бы..."

Вот именно: Вы писали... в своей интерпретации.

К тому же я никогда не жалуюсь:-) Да и кому жаловаться и на кого? Коммунисты себя так поставили, что жаловаться впору не им , а на них.

Вся Россия жалуется Путину в прямых эфирах общения с народом. Что это доказывает? Это доказывает только одно - многопартийная система не работает, чиновники воруют, законы не справедливые, а карательные и поэтому наш народ-пересмешник не выполняет их, а смеется над ними.

Изначально взяв курс в угоду обезьяньей демократии - ...депутаты)))) латают изначально убогое и сплошь дырявое законодательство.

Есть где поразмяться и депутатам, надо же создавать видимость кипучей деятельности - не просто так же поднебесные оклады получать за собственное бессилие.

Наталья Парбукова, добавлено: 17.05.2014 - 22:42. "... Да и кому жаловаться и на кого? Коммунисты себя так поставили, что жаловаться впору не им , а на них..." =========================================================

Так надо же показывать, в чем коммунисты себя не так поставили, чего-то советовать им. Коммунисты не просто себя не так поставили, а прозевали исчезновение капитализма, прозевали появление коммунистического способа производства, требующего построения коммунизма.

Как и почему существовал капитализм? Благодаря золотопаритетным деньгам, обеспечивающих присвоение прибавочной стоимости капиталами. «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары».

Теперь такого нет. Деньги выпускает себе олигархическое ворье, выпускает в отрыве от золота и капиталов, выпускает незаконно (преступно!).

Коммунисты, которые занимаются мировоззренческой сменой формаций, оказались сегодня не в силах увидеть вступление человечества в новую эпоху. Но ведь каждый человек обязан знать, в какой эпохе он находится, чтобы не впасть в мировоззренческую разрывность, в некую шизофрению. Вот, если Вы, Парбукова, человек, то Вы просто обязаны, чтобы остаться здоровым человеком, заполнить этот пробел в своем мировоззрении, разобраться, что случилось после того, как = добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, УЖЕ НЕ НАХОДЯТ необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, ПОТОМУ ЧТО ВЫПУСКАЕМЫЕ ДЕНЬГИ УЖЕ НЕ ОПИРАЮТСЯ НА ПРОИЗВОДИМОЕ ЗОЛОТО.

Ну подвели человечество современные коммунисты, не освоив отмену золотого паритета денег. Лентяи они и догматики. Так что, жизнь должна остановиться?

Вот случай, когда Красное ТВ следует в очередной раз отметить! Какой левый стриптиз в очередной раз публично демонстирируют здесь левые (какие "революционные" исполнительницы!) Какое "золото" нации! И как тысячу раз прав Ленин. Хотя, конечно, "трудно" левой идти по пути, да еще вмести с той общественной силой, от которой левых с души воротит. Но какое дело силе до бессилия?

спасибо Виктору Аркадьевичу ,спасибо Дмитрию.

Парбукова! Скажите, пожалуйста, как там Надя. Давно не появлялась.

Орел, добавлено: 16.04.2014 - 17:37.

Да Илья Львович, Вы правы пусть дурь каждого будет видна. Вот например, сталинист мне откровенно заявил, что соц производство это не непосредственно общественное производство,производство потребительной стоимости. А производства прибавочной стоимости, регулируемое законом стоимости. И сколько же здесь таких как сталинист. ===========================================================================

Сталинист14 молодец. Он понял, что товарное производство может быть неэксплуататорским. Теперь ему, как и всем нам, надо идти дальше. В денежный коммунизм.

И. Ферберов, добавлено: 16.04.2014 - 19:03. ...Прибавочная стоимость - это стоимость прибавочного товара, создаваемого прибавочным трудом и присваимого капиталистом.... ==================================================================

Да Вы, Ферберов, просто гигант шелухи. Прямо, нарочно не придумаешь. Товар, оказывается, у Вас присваивается капиталистом. Капиталист, видите ли, у Вас набивал свои карманы сталью и древесиной. И вот такая шелуха у Вас идет постоянно.

Прибавочная стоимость, к Вашему сведению, Ферберов, всегда превращалась и превращается в выпускаемые деньги, то есть в прибыль. Только деньги (выпускаемые деньги!)интересовали капиталиста. Раньше, при золотопаритетных деньгах, капиталист получал выпускаемые деньги, превращенную прибавочную стоимость. Теперь капиталист не получает выпускаемые деньги, потому что теперь деньги выпускаются вдали от производства, вдали от товарно-денежных отношений (рынка), вдали от капиталов, в банковской тиши. Капитализм исчез.