Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+6
+
+

В.И.Фёдоров: "Профсоюзы в зародыше". Цикл "Беседы за чаем"

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.

Цикл "Беседы за чаем".
Владимир Игоревич Фёдоров - председатель Центральной ревизионной комиссии ОКП (Объединённой Коммунистической партии).
Разговор о положении современных профсоюзов в России.

Ленинградское интернет-телевидение

Добавить комментарий (всего 61)   ‹ Более старые   Более новые ›

Ааа, теперь и рабочие профсоюзы - плохие!)) В первом выпуске плохие были товарищи по компартии. Во втором хороший был режим Путина, потому что показывает советские фильмы про войну. В третьем выпуске плохие профсоюзники из МПРА, и Новопрофа. Все-то они глупые, действуют неправильно, с Федоровым не советуются, народ за ними мильонами не идет. И во всех выпусках лишь только он, мудрый и честный "великий Федоров". Проигравший КПРФ, будучи ее лидером; не сделавший ничего реально полезного для города, его левого и рабочего движения, будучи депутатом ЗакС; разругавшийся с товарищами, которые были ему верны 20 лет; за которым не осталось даже десятка старичков.... Вот он всех поучает за чашкой чая, как надо "политикой заниматься". Верно говорят - старость не радость, и вдвойне мудр тот руководитель, который умеет вовремя уйти. Чтобы не позориться вот так

Вы ошибочно полагаете, что ваша ложь не будет разоблачена. Будет и очень скоро. Всей вашей шайки. А пока злопыхайте, что вам ещё остаётся..

Интересный "процесс"! "Прокуроры", "следователи", НАМЁКИ - вместо доказательств, угрозы. Будто ПУТИНСКОЕ КРИВОСУДИЕ! Открыто, лицом к лицу, в эфире КТВ: Фёдоров и Комолова, Васильев, Борзенко, лидеры профсоюзов Этманов и Принёв (например) будут? И комментарии все будут публиковаться, а не только "вежливых" "следователей" и "прокуроров"?

Не будут никогда. Никогда "независимое" ПронинТВ не покажет альтернативную точку зрения, не вынесет в эфир доказательства лживости Федорова и его глобального предательства. Потому что правда - это не цель данного "творческого союза". Цель - внести окончательный раскол в наметившийся союз рабочего движения (пусть даже и "в зародыше") и коммунистов. Даже буржуазное ТВ и то дает иногда эфир оппозиции. Пронин - никогда.

Предупреждения за ложь и оскорбления

Готов извиниться, когда увижу доказательства, т.е. аналогичное интервью с теми, кто не так не нравится "дорогому ВладимирИгоричу")))

А ваши друзья обращались в КТВ с тем, чтобы высказать свою точку зрения? И что, не пускают? Им отказывают?

"союз рабочего движения и коммунистов" )) жжешь!! )) песчи есчё, как говорится))) группка интригантов, рвущихся к власти.. там ни коммунистов ни рабочих и близко нет.. Буржуазные СМИ потому и любят вас, либералов, комолова и Эхо Москвы - не разлей вода ))))В общем поднял настроение "ленинградец"... спасибо )))

Два вопроса. 1. Сколько человек рабочих, я имею в виду реально работающих по рабочим специальностям, числится в Вашей партийной организации? 2. А что мешает использовать сайт компитер для освящения Ваших разногласий? Что до Эртманова, то Вы еще хлебнете лиха с этим господином. Про него могу сказать только дно: "Милая тред-юнионистская "душечка". В чьих же объятиях окажешься ты завтра?".

Профсоюзы в буржуазном государстве и существуют для того, чтобы проводить тред-юнионистскую линию. Никаких других профсоюзов и быть не может. Да и не нужно. Дело заключается не в том, чтобы профсоюзы при капитализме стали социалистическими, а в том, чтобы они действительно были демократическими тред-юнионами, а не частью аппарата бонапартистского государства, как нынешняя ФНПР. Что касается "рабочих по специальности", то это также маловажно. Значение имеет классовый, а не профессиональный критерий.

В целом согласен с подходом тов. К. Васильева. За одним исключением: всё же именно рабочие по специальности, а точнее - рабочие крупных промышленных предприятий являются революционным ядром класса пролетариата. Это определяется самими условиями их труда, его особенностями. Так что это - не маловажно.

Сдается мне, что Вы не португалец. Иначе невозможно объяснить непонимание задач стоящих перед компартией по организации и руководству профсоюзным движением. ПКП всегда понимала эти задачи и вела практическую борьбу за усиление своего влияния в ВКПТ.

IVS, а в огороде бузина. Я ни слова не сказал о профсоюзном движении и его организации коммунистами. Я вообще говорил о совсем другом вопросе. Видимо, отсюда и следует моё непонимание чего-то - неважно чего. Теперь жду, когда Вы скажете о моём непонимании творчества прерафаэлитов. Логика на грани фантастики... IVS, полемический запал - штука хорошая. Но надо же когда-то и мозги включать.

Вы пишите: "В целом согласен с подходом тов. К. Васильева.". Значит, Вы согласны с "Профсоюзы в буржуазном государстве и существуют для того, чтобы проводить тред-юнионистскую линию. Никаких других профсоюзов и быть не может. Да и не нужно." Я констатирую факт: "Иначе невозможно объяснить непонимание задач стоящих перед компартией по организации и руководству профсоюзным движением." Где же здесь "полемический запал"? Эта мысль-глупость редкостная. Лучше бы К. Васильев слушал что говорит т. Федоров. У него есть элементарный здравый смысл и политическая опытность.

IVS, "глупость редкостная" - это не ответ. Не могли бы Вы чуть более серьезно развернуть критику сказанного мной?

Я это обязательно сделаю, но видимо размещу не сегодня.

1. Начну с конца, т.е. с главного, с рабочих. Я не совсем понимаю что означает слово «критерий»? Мне кажется, что у Вас имеется путаница понятий. Принадлежность к классу определяется именно профессией, т.е. тем местом, которое человек занимает в общественном разделении труда. Я счел правильным ввести оговорку «рабочие по специальности», чтобы не смешивать действительных представителей рабочего класса с представителями других социальных групп, которые когда-то в прошлом были рабочими. 2. Если понимать написанное Вами буквально, получается маловажно есть ли в компартии рабочие или нет. Это зависит от того, как видеть компартию. Какова цель деятельности компартии? Построение бесклассового коммунистического общества. Первым этапом такого процесса является революционное уничтожение диктатуры буржуазии, уничтожение ее политического и экономического господства. Марксизм утверждает: уничтожить господство старого класса не может ни партия, ни группа «хороших людей», ни народные массы, ни социальные группы. Уничтожить господство старого класса и установить свое господство может только новый общественный класс, посредствам своей диктатуры, диктатуры класса. Современный, в том числе и российский, капитализм оставил только два класса – буржуазию и рабочих. Следовательно существует единственный класс способный стать новым господствующим классом, установить свою диктатуру. Отсюда вывод: компартия не может быть ничем иным как партией рабочего класса. Т.е. классовой партией. Это означает во-первых, что большинство ее членов должны составлять наиболее сознательные рабочие (обладающие ясным классовым сознанием), а во-вторых, что партия отражает коренные интересы именно рабочих (которые совпадают с интересами подавляющего большинства народа). Любая классовая партия это передовая часть своего класса, его генеральный штаб. Партия это тот рабочий орган с помощью которого пролетариат может осуществить свою диктатуру. 3. Означает ли это, что представители других социальных групп не могут состоять в компартии в силу исключительно своего «непролетарского» происхождения, или они должны buhfnm подчиненную роль? Естественно не означает. Конечно, представители других социальных групп не могут обладать классовым сознанием рабочего класса, не являясь частью класса. И здесь переходим к третьему, важнейшему критерию компартии. Это марксистско-ленинская идеология, определяющая коммунистическое сознание ее членов. И вот этим, коммунистическим сознанием, может обладать представитель любого класса или социальной группы, даже выходец из эксплуататорской среды. Ведь переход к социализму осуществляется не только в интересах рабочих, он осуществляется в интересах большинства народа. Но дело в том, что рабочий заинтересован в уничтожении власти капитала сильнее, чем представители других групп, просто в силу своего экономического и социального положения. В отличие от других социальных групп он не просто заинтересован, а способен возглавить социалистическую революцию и удержать власть. То, что промышленный пролетариат не составляет большинства населения, что он составляет около 20% работающих не имеет решающего значения. На войне решает не численность, а организованность, подготовка и закаленность. 4. Если партия это авангард своего класса, естественно, что ее первоочередной задачей является завоевание влияния на большинство своего собственного класса, т.е. создание армии. Отряды этой армии уже сформированы – это трудовые коллективы промышленных предприятий. Отсюда задача – организовать раздробленных рабочих в класс. Это возможно сделать в первую очередь через существующие массовые общественные организации, и в первую очередь профсоюзы. 5. Надо четко определиться в каком состоянии у нас находится профсоюзное движение, представляет ли оно какую-нибудь реальную политическую силу? 1. ФНПР. По сути это часть российской государственной машины, проводник правительственных решений в трудовые коллективы. Главная цель его существования – держать трудящихся в узде, препятствовать формированию действительно независимых от власти профсоюзов. Вторая задача – «представлять трудящихся» в юридической процедуре законотворческой деятельности. Охват – все старые, бывшие советские, и государственные предприятия и учреждения. Специфическая, совершенно уникальная в мировой практике, черта ФНПР то, что его члены не рассматривают эту организацию в качестве своей крепости, позволяющей им защищать свою зарплату, рабочий день, трудовые права и т.д. Более того, его члены уверенны в том, что данная организация и пальцем не пошевелит в случае массовых увольнений сотрудников. Единственная причина членства в ФНПР – некоторые льготы и прямое принуждение к членству со стороны администрации предприятий. 2. Профсоюзы объединенные или сотрудничающие с КТР. Это в большинстве «классические» тред-юнионы, руководимые «классическими» профбоссами, ведущими соглашательскую политику с работодателями. Многие из организаций, входящих в него – выходцы из ФНПР. Отдельно необходимо выделить профобъединения: Во-первых, продукт интересного эксперимента проведенного РКРП. Эксперимент состоял в попытке образовать отдельные, коммунистические, «классовые» профсоюзы – объединение «Защита труда». Данное профобъединение, существующее на протяжении почти 20 лет, не добилась никаких реальных успехов ни только в смысле «зашиты трудящихся», но и особенно в плане коммунистической пропаганды и агитации среди рабочих. Этот практический опыт особенно ценен, поскольку во-первых, рассеивает иллюзию, что коммунистическую партию можно усилить путем создания ею «своих», «карманных» профсоюзов и во-вторых, что возможно вовлечь рабочих в активную борьбу путем создания на предприятии нового, «классового» профсоюза, действующего наряду с ФНПР. Во-вторых надо выделить группу «новых профсоюзов», типа МПРА. Это действительно «новые профсоюзы», продукт самоорганизации рабочих, не имеющие генетических корней с ФНПР. И не случайно, что образовываться они начали именно на новых промышленных предприятиях, в молодых трудовых коллективах. Эти профсоюзы занимают активную позицию, но имеют серьезную слабость – организационную разобщенности и отсутствие сплоченности. Естественно, что политика компартии в отношении ФНПР и КТР должна быть различной. 6. Все эти профсоюзы объединяет одно: все они являются не просто органом «буржуазной политики рабочего класса», они еще являются проводниками буржуазной идеологии в рабочем классе. Это естественно для «желтых» профсоюзов, это не может быть иначе и у т.н. «классовых» профсоюзов, как продукта «самоорганизации» рабочих. Я считаю, что с точки зрения классовой борьбы новые профбоссы, такие как Эртманов и Шеин, представляют гораздо большую опасность чем Шмаков и К. Руководство ФНПР проводит откровенную проправительственную политику. Это всем очевидно и никого не может ввести в заблуждение, к тому же руководители ФНПР не имеют никакого авторитета среди трудящихся. Эртманов и Шеин – сторонники идей о реформировании капитализма. Они действительно имеют авторитет среди работников. Поэтому я считаю необходимо начать разъяснительную работу против этих господ, обеспечить отход рабочих от любых реформистских идей. И никакая профсоюзная демократия буржуазного характера профсоюзов не изменит. Задача компартии следующая: преодоление влияния буржуазно мыслящей профбюрократии и превращение буржуазных профсоюзов в революционные рабочие организации, органы их политической борьбы. 7. Одна из основных задач стоящая сегодня перед компартией – формирование по настоящему массовой политической партии. (Когда я говорю «массовая партия» я не в коем случае не имею в виду многочисленная. Наоборот, необходим тщательнейший отбор членов и только после соответствующей проверки в деле, после кандидатского стажа. Я имею в виду сплочение вокруг партии широкой группы сторонников, т.е. беспартийного актива. Через этот актив партия и должна проводить свою политику, укреплять свое влияние в общественных организациях, в первую очередь в профсоюзах.) Партии готовящей рабочих в духе неизбежной революции (надеюсь опыт Украины не оставил ни у кого парламентских иллюзий, как и иллюзий относительно устойчивости «средних слоев» и их способности играть самостоятельную роль в революции) и диктатуры пролетариата. Партии сплачивающей широкие слои народа вокруг пролетариата. Если пренебречь решением такой задачи, то сложится следующая ситуация: экономической борьбой займутся профсоюзы, а партия вынуждена будет заняться, в основном, политической, парламентской работой. Это резко снизит авторитет партии среди рабочих, не говоря уже о том отпечатке который характер работы наложит на сущность партии. Я имею в виду неизбежное в таком случае проявление оппортунистических течений. Профсоюзы необходимо «сомкнуть» с партией. Как пытается решить эту задачу КПРФ? Подписав официальное соглашение о сотрудничестве с КТР, гарантирующее профсоюзу поддержку в законодательных органах, взамен голосов на выборах. Второе решение предлагает РКРП создав «партию» Рот-Фронт. Что из себя представляет эта «партия»? Реформистскую организацию лейбористского типа, как организационно, так, особенно, идеологически. Т.е. не компартия «поднимает» сознание членов профсоюзов до понимания необходимости социализма, а сама опускается до уровня буржуазного мышления профбоссов, мечтающих о «хорошем» капитализме. Оба этих подхода нельзя рассматривать иначе, чем политиканство, прикрытое «правильной», почти марксистской фразой. 8. Правильное решение этой задачи состоит в требовании обязательного и безусловного вхождения членов, кандидатов и сторонников партии в профсоюз. Любой, пусть даже трижды желтый «шмаковский». Вести там систематическую работу по объединению рабочих против власти капитала. Естественно, если профсоюз отсутствует обязанность членов партии инициировать его создание, а до тех пор руководить борьбой трудового коллектива непосредственно. При этом необходимо, что бы на предприятии действовал только один профсоюз, т.е. при наличии профсоюза недопустимо создавать новый. Недопустимо атаковать старый профсоюз извне, иначе его члены начнут воспринимать коммунистов как своих врагов. Есть только один путь – вести систематичскую практическую работу внутри профсоюза. Внутри этих организаций необходимо образовывать коммунистические ячейки, которые длительной и упорной работой должны завоевывать профессиональные союзы для дела коммунизма. Эти ячейки обязаны на каждом шагу повседневной работы разоблачать предательство профбоссов, сторонников реформизма в «интересах трудящихся». Эти коммунистические ячейки должны быть целиком подчинены партии в целом. Такое подчинение должно способствовать координации профсоюзной борьбы в рамках страны в целом.

IVS, Вы путаете две вещи - объективное состояние того или иного института и задачи коммунистов по работе в нём. Например, коммунисты обязаны работать и в буржуазном парламенте (по возможности). Но от этого он не перестаёт быть именно буржуазным парламентом.

Задача компартии - одна из важнейших - вносить коммунистическое сознание в стихийное рабочее движение. Стремиться переводить классовую борьбу из чисто экономической в политическую, из тред-юнионистской в партийную коммунистическую, Организовывать эту борьбу, организовывать тем самым революционный рабочий класс, класс для себя, укреплять уже сознательными рабочими коммунистическую партию. Т.е. как раз то самое, что делает РКРП и для чего создан РОТ ФРОНТ. Но пока эти задачи не выполнены в полной мере (а их выполнение будет означать по меньшей мере полную готовность рабочего класса повести массы на революцию, возглавить их в социалистическорй революции), рабочие не в состоянии сами ни выработать коммунистическое сознание, ни перейти от экономической борьбы к политической. Вот для ведения экономической борьбы и создаются профсоюзы (по-английски - тред-юнионы). Т.е. тред-юнионистская линия - в переводе на русский язык есть профсоюзная линия.

Это вовсе не означает, что экономическая борьба не нужна. В ней рабочий класс учится бороться, вырабатывает стойкость в борьбе, начинает осознавать себя классом, выдвигает из своей среды вождей рабочего движения. Т.е. экономическая борьба и ведущие её профсоюзы - необходимы, очень полезны (при условии, что они классовые, а не соглашательские), это шаги к победе. Поэтому, конечно, одной из задач компартии является и организация этой борьбы, организация классовых профсоюзов. Опять скажу - т.е. то, что с успехом делает РКРП, а теперь и РОТ ФРОНТ.

Это я отвечал на пост IVS от 27.05.2014 - 16:32.

За это время появился ещё один его пост. Но я уже не успеваю сейчас на него отреагировать. Да он и не мне адресован...

Хулиуш, в странах бывшего СССР компропаганда не катит. Поэтому сформулированная вами задача партии практически не осуществима. Требуется поколение потребителей капитализма, чтоб они стали чувствительными к компропаганде. Поэтому сегодня более актуальна не голая пропаганда, а практическая работа по созданию основ социалистической экономики в условиях либерального капитализма. Одно маленькое соцпредприятие под управлением компартии сегодня весит в тысячи раз больше, чем килотонны слов, устных и печатных. Нужен наглядный пример эффективности практической экономической работы компартий. Ну не верят сегодня коммунистам.

А-Иван, уж не знаю, говорите ли Вы просто о том, чего не знаете, или выдаёте желаемое за действительное, но вы сильно ошибаетесь. Причём, дважды - когда говорите вообще о коммунистической пропаганде и её действенности и когда говорите о практической работе.

Сначала - о практике. Неужели Вы действительно не знали, что есть пример такого предприяия в капиталистической России, где власть была у рабочих? Почитайте, это широко известно. В 1998 г. на Выборгском целлюлозно-бумажном комбинате, в коллективе которого было сильное влияние РКРП (тогда даже от этого округа (одномандатного) был избран в Госдуму член ЦК РКРП тов. Григорьев В.Ф.), рабочие посадили директора на тачку и вывезли его за ворота комбината. Комбинат вели к банкротству, остановили производство, прекратили сбыт... Так вот, рабочие взяли власть в свои руки, наладили производство, наладили сбыт, наладили производственную дисциплину, логистику, отгрузку, установили жёсткий сухой закон... И полтора года завод жил и работал. А потом пришли вооружённые люди и стали стрелять в рабочих. Это были не просто бандиты, рейдеры. Это были государственные силовые структуры. Естественно, этот маленький островок советской власти в капиталистическом окружении был легко подавлен. Иначе и быть не могло, и коммунисты предупреждали об этом. Но, конечно, они не могли агитировать против рабочей власти на заводе. Это ведь был ценнейший опыт успешной борьбы, доказавший со всей наглядностью, что рабочие вполне способны управлять производством не то что не хуже, а гораздо лучше, чем капиталисты. И коммунистам ничего не оставалось, как быть ВМЕСТЕ с рабочими, в том числе и под пулями. Чем-то это напоминает 9 января 1905 г., когда большевики, тоже зная, чем всё это закончится, шли вместе с рабочими.

Так что, Вы правы, что один этот пример весит в тысячи раз больше, чем килотонны слов. Хорошо, что Вы это поняли, пусть и на 15 лет позже, чем коммунисты.

Но Вы неправы в том, что коммунистическая агитация и пропаганда "не катит", что рабочие не верят коммунистам. Они не верят тем, кто их агитирует или не за то, или не так, или неискренне, или не подавая пример. Во всех остальных случаях наша пропаганда находит очень живой и благодарный отклик на заводах. Ну, во-первых, я уже сказал, что события на Выборгском ЦБК смогли осуществиться именно благадаря действенной ком. пропаганде. ДЕЙСТВЕННОЙ! Так что этот ценный опыт как раз подтверждает действенность нашей пропаганды. Без наших слов не было бы и этого дела. Во-вторых, и сегодня мы постоянно, повседевно работаем с коллективами рабочих. В Москве и Подмосковье, например, у нас постоянная связь с коллективами уже 23 заводов, на которых мы начинали с Заводских листков, затем - газета "Рабочая Правда" - тиражом сначала 2000 шт, затем, 5000, потом 7000, сейчас газета "Московский фронт" тиражом 10000 экз. Именно благодаря коммунистической работе на ряде этих заводов образованы ячейки классовых профсоюзов "Защита", которые борются в тяжелейших условиях и без нашей постоянной поддержки давно были бы задавлены...

Так что все давно навязшие в зубах стенания о невозможности и бесполезности ком. пропаганды среди рабочих - это или неумение работать, или нежелание, отмазка, увиливание от настоящей коммунистической работы. Если неумение - приходите к нам, походите вместе с любой нашей первичкой к заводам, подучитесь на нашем опыте. И - вперёд!

Не путайте божий дар с пальцем, Титуш. Я говорю о создании соцпредприятий компартиями, вы же приводите пимер захвата предприятия. Не захватывать сегодня следует, а создавать свои предприятия, тогда никто стрелять в рабочих не будет, не демонизируйте либеральный капитализм с его священной частной собственностью. Вот вы правильно пишете "Они не верят тем, кто их агитирует или не за то, или не так, или неискренне, или не подавая пример." Какой пример вы хотите, чтоб подавали коммунисты? И еще, где результаты компропаганды среди рабочих? И почемк пропаганда только среди рабочих, это что, отголоски расизма?

Хулиуш Тутуш пишет как грамотный теоретик и опытный практик вчерашней Эпохи перехода в социализм(1-фазу). Замечание от Коминала: Конкретные общие условия,цели,задачи,потребности,формы,потребности,способы,тактики,средства и т.д.классовой борьбы пролетариата,соответственно, в Эпоху 1-Низшей фазы и в Эпоху 2-Высшей фазы СОВЕРШЕННО различны и ДИАЛЕКТИЧЕСКИ противоположны. Сегодня на дворе уже не Эпоха перехода в социализм(1-фазу),а Эпоха 2-последней и решительной фазы. Нынешние действия коммунистов ЗАСОЦИАЛИСТОВ,воображающих что сегодня будто даны те же условия и цели ВЧЕРАШНЕЙ Эпохи,это благородные,но беспомощные и всем курам на смех,заведомо обреченные на поражения тупиковые порывы донкихотов.

Хорош наводить клубы тумана, Сталинист, изложите " Конкретные общие условия, цели, задачи,потребности, формы,потребности,способы,тактики,средства и т.д.классовой борьбы пролетариата,соответственно, в Эпоху 2-Высшей фазы". Не греми попусту в бубен, как шаман.

А-Иван,Вы что,так обленились думать головой,так разучились думать головой,что требуете от меня,чтобы я Вам показал на пальцах,что КОНКРЕТНЫЕ цели,способы,средства,действующие лица и т.д.РЫБОЛОВСТВА и ОХОТЫ НА КАБАН совершенно отличаются. Теоретическое положение,что процесс строительства коммунизма под диктатурой пролетариата состоит из двух исторически-логически последовательных качественно различных фаз,это положение является ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ НАУЧНЫМ положением марксизма. Уберешь ФУНДАМЕНТ--нет ЗДАНИЯ марксизма у тебя. Уважаемый А-Иван,тот,кто СИЛЬНО жаждет,но никак не может удовлетворить свою жажду и страдает,только тот,кто никак не может удовлетворить свои потребности,и поэтому страдает и возмущен своим существующим положением, задается вопросом: " Что делать?!". А задаваться вопросом "Что делать?!", это ОСОЗНАНИЕ и ПРИЗНАНИЕ,что его наличные знания НЕДОСТАТОЧНЫ и совершенно НЕГОДНЫ при данных НОВЫХ УСЛОВИЯХ,где он оказался,и пребывает он сейчас. Как видите,А-Иван,только тот,кто не удовлетворен и возмущен своим существующим паршивым положением, задается вопросом "Что делать?!". Только тот,кто задается вопросом"Что делать",и тем самым ПРИЗНАЕТ,что он пока не знает ЧТО делать,он задумывается,оглядывается по сторонам и ИЩЕТ ответ.А кто ищет и стучит,тому открываются врата, он найдет.Вас устраивают нынешнее положение ВСЕХ коммунистов ВО ВСЕМ мире и их деятельность? Вас устраивает их понимание причин развала социализма? ВСЕ коммунисты объясняют развал социализма результатом антисталинизма кукурузников. Почему тогда развал социализма в не антисталинском Китае? Указывают на положение евреев в СССР, и в связи с этим объясняют развал социализма кознями мирового сионизма,тогда почему развал социализма в безеврейном Вьетнаме? Объясняют развал социализма тем,что будто ВЛАСТВУЮЩАЯ в социализме компартийная номенклатура ожирела,оборзела,задумала она паршивая прихватизировать себе собственность. Тогда почему развал социализма в компартиях кап стран,где компартийная номенклатура не у власти? Объясняют развал социализма массовым проявлением предателей и ренегатов. Когда тонет корабль,бегут крысы с корабля,или корабль тонет,когда крысы начнут бегать с корабля массово? Надо признать Кризисную беспомощность социализма. Чтобы покончить существующим нашим паршивым положением надо задаваться вопросом"Что делать?!", и задумываться,оглядываться по сторонам, искать и НАЙТИ ответ в марксизме,РАЗВИТОМ на уровень требований сегодняшней Эпохи 2-Высшей заключительной фазы.

Как всегда, Сталинист, бла-бла-бла... Повторно задаю вопросы: изложите "Конкретные общие условия, цели, задачи,потребности, формы,потребности,способы,тактики,средства и т.д.классовой борьбы пролетариата, соответственно, в Эпоху 2-Высшей фазы". Не греми попусту в бубен, как шаман. Ну если ты сам не знаешь, тогда так и скажи.

Я именно классовый характер и имею в виду. Партия рабочего класса, точнее авангард класса, без представителей этого самого класса - абсурд. Не стесняйтесь, я знаю и так, что Ваша организация не более чем интеллигентский кружок.

Нам остается работать, как и все предыдущие годы. А злопыхать, скрипеть зубами и писать смешные и позорные кляузы в Москву остается вам. Что еще пенсионерам в деревне делать-то а депутатской пенсии?

Действительно, слишком много намёков, не вполне понятных непосвящённым. А беседы с Фёдоровым всё больше производят впечатление человека, обиженного на всех и вся. Хотелось бы услышать и другую сторону.

Зачем Владимиру Игоревичу Ф. на пустом месте ссориться с рабочими профсоюзами? Они его обидели как-то?

Красное ТВ,разберитесь с провокаторами,которые пишут комментарии ПОД ЧУЖИМИ ПСЕВДОНИМАМИ - в данном случае под псевдонимом ВЛАДЛЕН!!!

Тов. Федоров все достаточно грамотно разложил. Я тоже давно замечала, что многие молодые люди, взявшие на себя громкое звание "лидер рабочего профсоюза", в действительности никогда даже не нюхали не только производство, но и любой производительный труд. Но и теоретиками их назвать сложно, потому что теорию они изучают неохотно, как то выборочно что ли.

Анна, а вы не могли бы назвать фамилии? Что это за молодые люди, которые взяли "на себя громкое название "лидер рабочего профсоюза", в действительности никогда даже не нюхали не только производство, но и любой производительный труд". С кем из них вы сталкивались лично, о ком слышали от других? Вы написали интересный комментарий, но хотелось бы конкретики. Хотя бы 2-3 человека. Ну хоть одного...

Конечно-конечно, пожалуйста: хоть Овсянников, хоть Куваев, хоть другие полуофициальные молодые лица МПРА в Спб, конечно, не считая самого Этманова. Как мне кажется, но я могу быть не права, за его спину прячутся самозванные профсоюзники, которые ни к какому профессиональному союзу принадлежать не могут в принципе. И открывается этот ларчик просто: они не владеют в реальности никакой профессией, только клерки на жаловании.

Я уточнил - указанные Вами товарищи называются "органайзерами", то есть рабочими лошадками профсоюза, типа инструкторов орготдела в КПСС. Называть органайзеров "лидерами рабочего профсоюза" неправильно. Они не лидеры, они исполнительный аппарат. И зачем только Вы так подменяете понятия?

К. Васильев, добавлено: 25.05.2014 - 22:10. Профсоюзы в буржуазном государстве и существуют для того, чтобы проводить тред-юнионистскую линию. Никаких других профсоюзов и быть не может. Да и не нужно. Дело заключается не в том, чтобы профсоюзы при капитализме стали социалистическими, а в том, чтобы они действительно были демократическими тред-юнионами, а не частью аппарата бонапартистского государства, как нынешняя ФНПР ===========================================================

Да ну? Конечно же, профсоюзы должны быть коммунистическими, школой коммунизма. И Федоров очень четко обозначил тот путь, которым коммунисты могут это сделать. Разобравшись, имеет ли владелец производства сегодня прибыль. И Федорову здесь осталось чуть-чуть, чтобы дойти до осознания, что вся прибыль (и вся прибавочная стоимость), нарабатываемая в стране, уходит не к владельцам предприятий, а к олигархическому ворью, никакого отношения к производству не имеющему, но присвоившему себе незаконный выпуск денег. Подробнее см. "Превратим бесприбыльную экономику - в прибыльную" http://forum-msk.org/material/economic/10335256.html

И, посмотрите, Федоров ни словом не обмолвился про капиталистов. Он говорит про владельцев предприятия. Не знаю, понял ли окончательно Федоров, что капитализма нет и больше не будет. Знаю только, что он усиленно, даже после тяжелейшей болезни, занимался этим вопросом.

Но, посмотрите, насколько Федоров здесь толковее и Васильева и Ферберова, ничего не понимающих ни в прошлых коммунистических идеологических установках (в школе коммунизма), ни в происходящем сегодня. Они, в отличие от Федорова, продолжают выдвигать устаревшие штампы, они продолжают обманывать народ, голословно и бездоказательно утверждая, что капитализм все еще существует.

Когда Федорова исключил из КПРФ Зюганов, то моя первичка КПРФ (32 человека), полностью отдавая себе отчет, в что это ей станет, пригласила Федорова на свое собрание. Есть ли еще такой случай в современности самоотверженной поддержки партийного руководителя рядовыми коммунистами?

Федоров мудрый, народный и не карьерист. А Ферберов, с Васильевым, Комоловой и Борзенко, напротив, брякающие карьеристы-догматики. Пока в этом все дело. Когда оно разрешится, разрешится окончательно и проблема с якобы все еще существующим капитализмом и проблема со становлением коммунистических профсоюзов и проблема с построением коммунизма.

Ага. Капитализма у нас нет, "олигархическое ворье" - это не капиталисты, а марсиане, социалистическая революция совершается путем остановки печатного станка и изъятия денег из оборота. Спасибо Волобуеву, теперь знаем, что все это не только ваши фантазии, но и Федоров является носителем этого бреда

Волобуев написал:"посмотрите, насколько Федоров здесь толковее и Васильева и Ферберова, ничего не понимающих ни в прошлых коммунистических идеологических установках (в школе коммунизма), ни в происходящем сегодня. Они, в отличие от Федорова, продолжают выдвигать устаревшие штампы, ...они продолжают обманывать народ, голословно и бездоказательно утверждая, что капитализм все еще существует".

Волобуев, я не в лучших отношения с Ферберовым и всегда вижу, когда он лукавит. Но Вы не врите про то, что Ферберов обманывает народ, что капитализм есть. Народ то знает, что есть ИМЕННО капитализм и ЕСТЬ в России.

Мы живем при капитализме, в самой извращенной его олигархической фазе.

Капитализм не характеризуется КУДА направляются выпускаемые деньги, это не характеристика, а следствие капитализма.

Утверждая, что выпускаемые деньги присваиваются частными лицами, Вы сами доказываете, что капитализм существует, так существует это его одно из последствий.

Вы путаете характеристику и следствие. Вам неоднократно было указано на это.

Ваше утверждение бредовое само по себе и в простом переводе означает следующее: "Почему весна приходит? Потому что гололед"

Наталья Парбукова, добавлено: 26.05.2014 - 13:02. Мы живем при капитализме, в самой извращенной его олигархической фазе. Капитализм не характеризуется КУДА направляются выпускаемые деньги, это не характеристика, а следствие капитализма. Утверждая, что выпускаемые деньги присваиваются частными лицами, Вы сами доказываете, что капитализм существует, так существует это его одно из последствий. =================================================================

Ничего себе: " Капитализм не характеризуется КУДА направляются выпускаемые деньги..." Ну, Парбукова, Вы и выдали. Да капиталистов только и интересовало, чтобы и выпущенные деньги и все прочие были у них. Как сегодня это интересует и фглонистов.

Но дело ведь не в характеристике интересов. Мало ли о чем мечтают некоторые. Дело в реальной принадлежности выпускаемых денег. Принадлежали выпускаемые деньги капиталистам, был капитализм. Принадлежат сегодня выпускаемые деньги фглонистам, ворью, незаконно выпускающему себе деньги, есть фглонизм. Станут выпускаемые деньги полно, открыто и законно (бюджетно) направляться к народу, будет коммунизм.

Вообще, мне больше всего нравится "доказательство" существования капитализма А. Ю. Баранова: "Если в кране не течет вода, то это капитализм!" См. "Бум наименований капитализма." http://forum-msk.org/material/economic/10100715.html

Волобуев написал: "Да капиталистов только и интересовало, чтобы и выпущенные деньги и все прочие были у них." Кто уж выдает тут перлы, так это Волобуев. Иной раз думаю, не забрела ли я ненароком в коридоры психлечебницы, только вывеска Красного ТВ подсказывает, что это Волобуев забрел не туда.

Чего-нибудь еще можете Волобуев? Кроме оглашения собственной абсолютной дезориентации в политическом и экономическом устройстве страны?

Посадили картошку для себя на зиму, чтобы уменьшить спрос и вызвать падение цены? Вместо болтовни, что еще умеете? Выпуск денег и нужен при капитализме, а при социализме он не нужен. Из этого правила: - при социализме идет снижение цен,а при капитализме - все время повышение. За 25 лет хоть на что-то цены падали? Хоть на спички? Создание денежной массы выгодно как раз капиталу и капиталистам.

И я Вас поздравляю, Вы в очередной раз объяснили тут всем на пальцах, что капитализм ЕСТЬ, вне Ваших выпускаемых денег, присвоенных олигархами. Я Вас за язык только чуть-чуть потянула, а Вы сами в развенчание себя самого и выдали присутствие капиталистов, а стало быть и капитализма в России.

Видите, господин Волобуев, что только единственный М.Н. Антоненко Вас пытается(!) понять и то в другой теме:-)

Я тоже поддерживаю вопрос М.Н. Антоненко, к слову, положившего Вас на лопатки виртуозно и вежливо, даже ножкой пошаркал, что у него "возникают сомнения". У форума сомнений не возникает, просто определитесь уже для ОДНОГО человека и ответьте на вопрос:

М.Н. Антоненко : "Поэтому, когда Вы утверждаете, что сегодня нет капитализма, у меня возникают сомнения. Ведь Вы одновременно утверждаете, что есть экономическое обоснование НЕОБХОДИМОСТИ замены капиталистического способа производства коммунистическим. Вы сами определитесь в оценке существующего общественного строя: сегодня есть «экономическая НЕОБХОДИМОСТЬ замены капитализма» или сегодня «капитализма НЕТ и никогда больше не будет»???"

: Наталья Парбукова, добавлено: 26.05.2014 - 22:13. Видите, господин Волобуев, что только единственный М.Н. Антоненко Вас пытается(!) понять и то в другой теме:-) ==================================================

Вот, Парбукова, в том и дело, что Вы, как и многие другие, даже не пытаются меня понять здесь. Но высказываются, ничего не понимая и не пытаясь понять в происходящем. В результате, марксизм-ленинизм победил, а эту его победу эти многие просто сдали. См. "Марксизм-ленинизм, оказывается, победил!" http://forum-msk.org/material/economic/5583827.html

Наталья Парбукова, добавлено: 26.05.2014 - 13:02. Волобуев, я не в лучших отношения с Ферберовым и всегда вижу, когда он лукавит. Но Вы не врите про то, что Ферберов обманывает народ, что капитализм есть. Народ то знает, что есть ИМЕННО капитализм и ЕСТЬ в России. ==============================================================

Парбукова! Опять поругаемся, а потом будем зализываться. Недавно мне, известный в наших кругах пользователь "марксист", на сайте МГОК пытался обосновать существование капитализма своими падающими штанами. Дескать, у него штаны есть, значит, есть и капитализм. И ведь у Вас, Парбукова, тот же уровень. Написали крупными буквами, значит, капитализм якобы есть?! Ну что это такое? Да еще и голословные опять оскорбления, что я якобы врун?! Ну возьмите "Капитал" Маркса и посмотрите, как совершалась капиталистическая эксплуатация присвоением капиталистами прибавочной стоимости золотопаритетными деньгами. «Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370) «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)

Теперь такого нет. Деньги выпускаются в отрыве от золота, от производств, от товарно-денежных отношений (рынка) прямым выпуском денег на общий труд народный. В результате, Ваше предприятие, Парбукова, трудится, а 90% труда Вашего предприятия присваивается наглым олигархом, присвоившим себе выпуск денег. Где теперь Вы, Парбукова, видите капитализм, как присвоение капиталами прибавочной стоимости, выпускаемых денег? Нет его. И кто из нас тогда врет?

Действительно, сумасшедший дом какой-то! И в этом Волобуев и Федоров, оказывается, давно единомышленники. Поздравляю Владимира Игоревича с такой компанией

Ленинградец, добавлено: 26.05.2014 - 18:16. Действительно, сумасшедший дом какой-то! И в этом Волобуев и Федоров, оказывается, давно единомышленники. Поздравляю Владимира Игоревича с такой компанией ==============================================================

Здесь, чтобы поддержать дискуссию, я должен так же бездоказательно ответить: от сумасшедшего слышу. Но отвечать я ведь буду не Наполеону, а Ленинградцу, святому наименованию. Что делать? Есть предложение не брать ники: марксист, Маркс, Ленин, Сталин, сталинец, сталинградец, Ленинградец или Наполеон. Другое дело, если вас назовут так другие, а не сам себя.

Волобуев, зачем вы кормите троллей? они тут только для, того чтобы гадить. А вы им уподобляетесь. Лучшее средство - игнор.

Наталья Парбукова, добавлено: 26.05.2014 - 16:09.

Волобуев написал: "Да капиталистов только и интересовало, чтобы и выпущенные деньги и все прочие были у них." Кто уж выдает тут перлы, так это Волобуев. Иной раз думаю, не забрела ли я ненароком в коридоры психлечебницы, только вывеска Красного ТВ подсказывает, что это Волобуев забрел не туда. ===================================================================

Парбукова! А что еще интересовало капиталистов, как капиталистов, кроме денег, кроме прибыли, которая деньги? Кто-то из нас точно не в себе. Где Вы увидели перлы?