Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+5
+
+

Беседы за чаем (Р.Кроп). Власть над обстоятельствами

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  20.01.2014 - 08:48

Активист самарского отделения РКРП и "РОТ Фронта" Роман Кроп в "Беседах за чаем" продолжает тему, начатую О.В. Двуреченским - о проблемах современного толкования социализма и социалистической экономики. Съёмка Самарского корпункта КТВ.

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

Добавить комментарий (всего 16)

Таким теоретика в Рот фронте самое место. Сусловская агитка...

А вам бы, видимо, хотелось услышать столь милое вашему сердцу "в СССР не было социализма, была уравниловка и вообще - всё плохо"? Троцкистская агитка...

Нет. Мне бы хотелось из лекций понимать, почему СССР погиб, и почему люди н вышли драться за свое государство. Почему сейчас СССР воспринимается большинством как прошлое куда нельзя вернуться. И Почему те же рабочие не хотят вернуться туда, где как вы пишите был социализм и не было уравниловки и прочее прочее. Но вам коммуняка как и господину Кропу на это наплевать. Вам главное как в храм ходить, а не думать, а такие материалы усыпляют и не отвечают на главные вопросы. В общем КТВ скатилось до сайта КПРФ. УГ

Во-первых, кое-что и причинах развала СССР прозвучало. Надо учиться слушать и слышать. Во-вторых, сколь я понял, в данном случае и не ставилась цель непосредственного анализа причин гибели СССР. Вы считаете, что социализма не было, была уравниловка и прочее, и прочее? Так доказывайте это! Ах, да... Подобные "доказательства" много раз опровергались. Но вам, господин Олег, на это наплевать. Вам же главное как в храм под названием "плохой СССР" ходить и не думать....

Названные причины никакие не причины. Сути он не видит. Я не гвоорил, что был социализм, я задал вопрос, почему пролетариат отвернулся от такого социализма...

Ну, вам, безусловно, виднее! Вы-то уж точно видите суть. Не поделитесь с сирыми и убогими? И опять - ну заявленная тема вообще не про это. Беседа-то про советскую экономику. А, может, это вы не видите сути? Может, это вы не умеете из сказанного выделить то, что стало причиной разрушения СССР? Может, стоит понять, что в 13-минутный ролик никто не сможет впихнуть всё, что господин Олег желает услышать? И с какого перепугу вы вообще считаете, что каждое подобное выступление должно соответствовать тому, чего соизволите желать лично вы?!

А вы не думали за ошибки? Что всякий может их совершать? Тов. Кром считает, что всё было правильно. Но если бы было правильно, мы сейчас бы уже шли даже не к коммунизму, а к положительному гуманизму. Значит, не так всё просто. Я не согласен во всём с Олегом, но касательно абстрактного самоуправления - он не то что прав, он рубит правду матку. Коммунисты вырубили это качество, столь необходимое для рабочего класса. Ежели мы не научимся видеть свои ошибки - будем наступать на одни и те же грабли снова и снова. И спасет только ядерная война.

В это беседе товарищи вернулись к началу спора: о противостоянии буржуйской пропаганде. И обнаружилась "зацикленность" - а зацикленность, по-Гегелю, это признак полного снятия :) Если зацикленность не мнимая - то предмет, в начальном рассмотрении, охвачен полностью.

По теме данной беседы могу предложить такой стратегический ход:

От субъективных желаний(которые выдаются за возможности) - переходить к объективным возможностям. Сказать: что если нет каких-то мест в экономике или их мало - то и занять их нельзя или крайне тяжело. Чем меньше экономика даёт благ - тем тяжелее их получать, любыми путями: хоть честным трудом; хоть воровством(когда мало благ - их и воровать тяжело, ибо конкуренция возрастает).. И вообще все блага, которые может получить индивид, производятся в обществе - значит, само общественное благополучие есть благо для каждого. Вот, такая пропагандистская форма.

Во-первых это понятно, ибо тут есть переход от известного к неизвестному. А во-вторых это истина; а не манипуляция :) Я пробовал несколько раз в спорах(но я не часто спорю) проводить такую стратегию - и мне ещё никто не смог возразить. Но было множество попыток оппонентов скатиться опять к субъективизму(или даже правильнее сказать к волюнтаризму). На каждый субъективистский выпад должно быть указание субъекта в обществе.

Пролетариат не един. Не каждый пролетарий является таким уж большим поклонником социализма(не только реального,который был в СССР,но и вообще любого,в принципе). Среди пролетариев есть и лодыри,и пьяницы,и воры,и убийцы... Есть и те,которые сами бы не прочь стать капиталистами.

Согласен. Чем дальше тем хуже.

Не знаю, нужен ли тут гламур с чаем, когда рядом с вами начались сокращения сотрудников на Автовазе новым директором-иностранцем.

Идите, выводите на улицу эти 7500 человек.

Из последних новостей. Москва, Январь 24 (Новый Регион, Зоя Осколкова) – Компания «АвтоВАЗ» в 2014 году собирается сократить численность персонала на 7,5 тысяч человек в целях «улучшения экономики предприятия». Сокращения коснутся 2,5 тысяч руководителей и 5 тысяч рабочих.

Как отмечает автопроизводитель, прямых увольнений будут всячески избегать. Таким образом, оптимизация численности будет обеспечена за счет естественной убыли персонала, путем закрытия приема новых людей на завод и перераспределением численности между производствами и подразделениями, сообщает РБК.

Высвобождаемым сотрудникам будет предлагаться перевод на имеющиеся вакансии. В случае отсутствия вакансий, отказа от перевода на другую работу или наличии иных оснований, не позволяющих занять имеющиеся вакансии, высвобождение будет производиться с соблюдением трудового законодательства РФ с выплатой причитающихся компенсаций.

По данным пресс-центра, в настоящее время численность персонала на «АвтоВАЗе» составляет порядка 66,5 тыс. человек. Таким образом, до конца 2014 года численность персонала сократится на 11%. NR2.ru: http://www.nr2.ru/economy/481200.html

/// Идите, выводите на улицу эти 7500 человек. ///

Это вы к кому обращаетесь? К тольяттинскому Рот Фронту? Бесполезно - там в организации полтора инвалида.

/// Не знаю, нужен ли тут гламур с чаем ///

Гламура вроде особенного не заметно. Сидят, чай пьют, конфетки едят. Ну разве ж это гламур?

Ну и хорошо, что сокращают. Т.е. это конечно-жэ плохо :) Но это наглядный пример того: что экономика есть производство не только товаров; но и зарплат - наша экономика даёт всё меньше объективных возможностей для жизни.

Да, магазины завалены разнообразным импортным товаром и по улицам ездят дорогие машины. Но в том-то и дело: всё это богатство произведено не у нас - и значит это изобилие не создаёт потребительского рая; а наоборот убивает платёжеспособный спрос. Можно очень стараться приспособится, но шансов для этого становится всё меньше.

Отдельных стараний, отдельных людей, недостаточно для коренного улучшения жизни каждого. Потому, что лучшая жизнь объективно зависит от возможностей предоставляемых обществом в целом; а движения отдельных людей, направленных на перераспределение благ - скорее ухудшают ситуацию. Ибо ведут к конкуренции, подавлению; вместо развития..

Как я понимаю, любые коммунисты рассчитывают на поддержку народа. Как нам сказал Ленин -отчетность «сверху до низу». Предлагаю Самарским отделениям партий коммунистов, отчитаться перед народом, что делается для спасения предприятия «АвтоВаз» и против выброса тысяч рабочих на улицу. А то я вижу, появилась тенденция поднятия любых других тем с целью выяснения « у кого прическа лучше», а заодно измерить длину собственного языка с целью « в чем либо «уличить оппонентов». Жду от Кропа доказательств, какую они там имеют "Власть над обстоятельствами". А народ посмотрит, может ли Самарское отделение вообще представлять какую-либо власть.

эти граждане врут сами себе и транслируют эту ложь в своих роликах...

Коминал(К критике и развитию основ марксизма) Сообщает всем пользователям Красного ТВ : МЭЛС, объективным, т.е, независящим от самих людей, всемирно-исторически Согласно словам и пониманиюм НАЗНАЧЕНИЕМ социализма(1-фазы) было В КРАТЧАЙШИЙ СРОК производить объективно-необходимых УСЛОВИЙ НАЧАЛА 2-ФАЗЫ, и тем самым, в то же время, ПРОИЗВОДИТЬ условия кризиса, загнивания и КОНЦА существованию социализма как УСПЕШНО выполнившей свое НАЗНАЧЕНИЕ Великой 1-фазы. В ПРОЦЕССЕ своего РАЗВИТИЯ социализм(1-фаза,зерно пшеницы) производит не только объективных условий ВОЗМОЖНОСТИ начинать 2-фазу(жизни ростка пшеницы), но социализм(1-фаза, зерно пшеницы) производит и независимой от желания людей НЕОБХОДИМОСТИ(вынужденности)загнивания и смерти своего как 1-фазы(зерна пшеницы). В СССР в 1970-80-х годах ускоренно и непосредственно началось производство НЕОБХОДИМОСТИ начинать 2-фазу, значит, ускоренно и непосредственно началось производство независимо от желания и сознания людей кризиса и ЗАГНИВАНИЯ социализма. Надо было коммунистам с благодарностью ПРОЩАТЬСЯ с социализмом и НАЧИНАТЬ 2-фазу, теперь с Великой собственно Комреволюцией. Но теоретический марксизм,это ВЫРАЖЕНИЕ ПРАКТИКИ и СОЗНАНИЕ пролетариата к тому времени безнадежно отстал от жизни на целую ДИАЛЕКТИЧЕСКУЮ голову.Поэтому мировому пролетариату, коммунистам и социалистической интеллигенции НЕ ДАНО БЫЛО даже подозревать о том, что НА САМОМ деле происходит с ними и вокруг. И вот, при созревших ОБЪЕКТИВНЫХ условиях Коммунистической революции в СССР, в связи с необходимостью НАЧИНАТЬ 2-фазу и НЕОБХОДИМОСТЬЮ избавиться от все загнивающегося социализма, революционно пьяный, бессознательный рабочий класс,коммунисты и весь народ из-за отсутствия АДЕКВАТНОЙ комальтернативы ставшему источником зла социализму, ударился в идейно-теоретические ценности мелкобуржуазии. Накопленная объективная СОЗИДАТЕЛЬНАЯ энергия Комреволюции из-за отсутствия СУБЪЕКТИВНЫХ условий революции проявилась в форме разрушения и аварии котла. Вот это и дает ПОВОД недалеким образованным болванам-мудакам ВЫДАВАТЬ разгромы СОЦИАЛИЗМА во всю за якобы "РЕВОЛЮЦИИ". При особых конкретных условиях НЕВОЗМОЖНОСТЬ выполнения назревших требований объективной исторической НЕОБХОДИМОСТИ это называется ТРАГЕДИЕЙ. Не осуждают и не обвиняют действующего лица трагедии Эдипа, знать не зная собственноручно убившего своего отца и сексовавшего со своей родной мамой принимая ее за свою любимую жену, знать не зная и не подозревая, что она его собственная мама. Но от его такого жития-бытия содрогается в ужасе сердце каждого зрителя. "Они не ведают что творят!". "Пролетарии всех стран мира,вооружайся революционным марксизмом, РАЗВИТЫМ на уровень 2-заключительной фазы! Бессилие наше нынешнее--это от незнания!". Из Коминала(К критике и развитию основ марксизма).