М.В.Попов. "Фа" и "антифа" или Ещё раз о фашизме" ("Беседы за чаем")

Закомр, чтоб ты сам понял, какую чушь несешь посмотри хотябы в википелии, что есть класс, а что сословие. Не боишься, обиженные духи аристократов по ночам преследовать начнут? "А-Иван, Вы слова Ленина не к месту употребляете.", где это вы увидели, что я не к месту слова Ленина употребил? Дайте ссылку, а уже потом изливайте "потоки мысли". А это: "Кстати, А-Иван, Вы еще не различаете фашизм от нацистского фашизма." вы чем доказать можете? Хорош ярлыки развешивать, не баба. Или баба?

Тэоретик-одиночка-А-Ванядзе против целого мира...Это тааак мило =) Пойду схожу за попкорном.

Да кто б сомневался, Беня, ты кроме как жрать, как св..., ничего другого в этой жизни делать не способен. И этот человек рассказывает нам как делат пролетарскую революцию..., очевидно у себя в ванной, ведь он даже мысли не допускает, что можно и нужно идти против целого мира капиталистов. Но как до дела, так Беня бежит в туа..., в смысле за попкорном. Приятного аппетита и не подавись, ПРАКТЫК.

Благодарю, благодарю, не нужно аплодисментов и оваций.

Вы, Ванядзе, продолжайте ваш крестовый поход против марксизма, не стесняйтесь. Делайте вид, что меня тут нет =)

А зачем делать вид, что тебя тут нет, Беня? Тебя действительно тут нет в смысле содержательности постов. Так, мыльный пузырь или пук в ванной.

Вот-вот. Я тут в сторонке посижу, понаблюдаю за самым-самым содержательным и сознательным Соколь...ой, Ванядзе. По Фрейду =)

Средний класс это выдумки буржуазии. В МЛ нет такого понятия. У буржуазии много различных идеологий либерализм, консерватизм, фашизм, социал-демократия..... И в каждой из этих идеологий, говорится об единым народом и т.д. Только практика доказывает, что это пустой звук, который ничего не имеет с реальностью. Вы скажите, что рабочие поддерживали фашистов, да были и такие, мы знаем, что были и те рабочие, которые поддерживали Ельцина, и как мы прекрасно понимаем от этого они власть в свои руки не получили. При фашизме правит крупная буржуазия. При социализме осуществляется диктатура пролетариата. Вы А-Иван, можете прочитать статью "Фашизм и монополистическая буржуазия", там довольно много фактов. http://scepsis.net/library/id_2737.html

Легче на поворотах в отношении МЛТ.Вслед за Марксом я еще раз обращу внимание на «постоянное увеличение средних классов, стоящих посредине между рабочими, с одной стороны, капиталистами и земельными собственниками, с другой, (прослойка - Хендар) - средних классов, которые во все возрастающем объеме кормятся большей частью непосредственно за счет дохода, ложатся тяжким бременем на рабочих, составля-ющих основу общества, и увеличивают социальную устойчивость и силу верхних десяти тысяч» - т. 26, ч. 2, с. 636 Энгельс в полном согласии с Марксом также выделял интеллигенцию в особый класс: «Рядом с этим огромным большинством, исключительно занятым подневольным трудом, образуется класс, освобожденный от непосредственно производительного труда, и ведающего такими общими делами общества, как управление трудом, государственные дела, правосудие, науки, искусства и т. д. » - т. 20,с. 187, 293, «Анти-Дюринг». Как видим, здесь перечислены все интеллигентские специальности.

Фу, Рижский, вам должно быть стыдно, как марксисту, вас "уделал" сам Хендар,: "Вслед за Марксом я еще раз обращу внимание на «постоянное увеличение средних классов, стоящих посредине между рабочими, с одной стороны, капиталистами и земельными собственниками, с другой, (прослойка - Хендар) - средних классов, которые во все возрастающем объеме кормятся большей частью непосредственно за счет дохода, ложатся тяжким бременем на рабочих, составля-ющих основу общества, и увеличивают социальную устойчивость и силу верхних десяти тысяч». Это на ваше "Средний класс это выдумки буржуазии". Такие как вы писали и "кибернетика продажная девка капитализма". Надо повышать свой "бытовой" уровень мышления.:-) Вы в своей логике не далеко ушли от тех, кто утверждает, что Ленин немецкий шпион, потому, что он якобы финансировался кайзеровским генштабом. Вы принципиально не правы, утверждая "У буржуазии много различных идеологий либерализм, консерватизм, фашизм, социал-демократия.....", правильно будет сказать: В буржуазном обществе много различных идеологий либерализм, консерватизм, фашизм, социал-демократия..... Если в буржуазном обществе есть коммунистическая идеология, это что по-вашему получается, коммунистическая идеология у буржуазии? Нет, это коммунистическая идеология В буржуазном обществе. Вот исходя из такой логики можно утверждать, что и фашистская идеология находилась В буржуазном обществе, и это не значит, что она есть буржуазная. Фашизм есть идеология и среднего класса, и мелкой буржуазии и отдельных представителей буржуазии и деклассированных элементов, "деклассированного класса". Рижский, вы пользуетесь слишком грубым инструментом анализа, поэтому не различаете таких особенностей, вы их просто не видите, ваш инструмент анализа не позволяет. Вы правилно пишете, что "Только практика доказывает", но забываете, что между теорией и ее практикой лежит промежуток времени, иногда достаточно длительный, когда практика еще не успевает набрать своей доказательной базы, это как "нейтральная полоса", период, когда не все так очевидно, период, когда народ, общество НЕ МОЖЕТ отличить "пустой звук" от "непустого звука". В этот период не только "были и такие рабочие", которые поддерживали фашистов, а основная масса рабочих поддерживала фашистов, особенно после поражения немецкой коммунистической революции января 1919 года. Даже еврейский

Для Хендар и А-Иван. В данном контексте под среднем классом подразумевается ничто иное как мелкая буржуазия, мелкий промышленник, мелкий торговец, ремесленник, кустари, мелкое и среднее крестьянство.

Теперь, что важно понимать: "Наша эпоха, эпоха буржуазии, отличается, однако, тем, что она упростила классовые противоречия: общество все более и более раскалывается на два большие враждебные лагеря, на два большие, стоящие друг против друга, класса - буржуазию и пролетариат. " " пар и машина произвели революцию в промышленности. Место мануфактуры заняла современная крупная промышленность, место промышленного среднего сословия заняли миллионеры-промышленники, предводители целых промышленных армий, современные буржуа. "

"Средние сословия: мелкий промышленник, мелкий торговец, ремесленник и крестьянин – все они борются с буржуазией для того, чтобы спасти свое существование от гибели, как средних сословий. Они, следовательно, не революционны, а консервативны. Даже более, они реакционны: они стремятся повернуть назад колесо истории. Если они революционны, то постольку, поскольку им предстоит переход в ряды пролетариата, поскольку они защищают не свои настоящие, а свои будущие интересы, поскольку они покидают свою собственную точку зрения для того, чтобы встать на точку зрения пролетариата." (Манифест Коммунистической партии)

Еще раз для А-Ивана, фашизм, либерализм, консерватизм это теории, которые стоят на страже буржуазии. Теория МЛ же борется против буржуазии, борется за ее уничтожения.

А вообще, о чем должны КТВшники посыпать голову пеплом, что все их записанные лекции профессоров, других деятелей никакого результата не принесли, если конечно их цель была - дать оружие трудящимся в виде МЛ.

Не крутись, как уж на сковородке, Рижский, знаем мы с Хендаром что подразумевается под средним классом, а ты нет. Это кто писал: "Средний класс это выдумки буржуазии.", может Хендар? Нет, писал Рижский. Поймали за руку, не юли, имей мужество признать, что "погарячился". А ты выкручиваться пытаешься, чисто склочный прием. Завязывай ты с такими привычками, не по-мужски. И "звонить" в пустую посуду заканчивай. Ну что это такое, "Еще раз для А-Ивана, фашизм, либерализм, консерватизм это теории, которые стоят на страже буржуазии. Теория МЛ же борется против буржуазии, борется за ее уничтожения." Ты что, на митинге? Там такое проходит, а на КТВ потрудись доказать. Это не КТВшники должны посыпать голову пеплом, а ты, так как сам не извлек ничего из лекций профессоров, тебе даже если и дать в руки идеологическое оружие в виде МЛ, то ты им все равно не сможешь пользоваться, по твоим постам это четко видно. Вся твоя борьба выливается в бездоказательную оголтелую критику всех, кто тебе не нравится. Так бороться с капитализмом нельзя, поражение тебе гарантировано. Поэтому если есть что-то в голове изучай возникающую проблему глубже, не спеша, всесторонне, читай других и делай СВОИ выводы, а не прикрывайся чужими мыслями и пропагандистскими штампами. Сложно это и не каждому дано, желаю чтоб тебе далось, коммунисты нуждаются в настоящих бойцах, а не в звонкогласных говорилках.

А-Иван, по клавишам нравиться стучать? А головой думать не научили? Тогда ничем помочь не могу. Опять же кто захочет, тот прочитает и поймет о чем речь, в том числе, что это за такой "средний класс". А таким как Вам, мне доказывать нечего, ибо горбатого исправит только могила, такова практика дискуссий с подобными личностями.

Вдогонку: А-Ивану и Хендеру, можете начинать писать письма Попову.

"И вот, как дети малые, сейчас занимаются чиновники на самых разных постах тем, чтобы за счет налогоплательщиков разводить то, что является небытием капитализма. Рассуждают про некий средний класс. Что такое средний класс? Средний – это и не богатый, и не бедный, никакой. А как можно класс выделять, по какому принципу? По положению в производстве или по доходу? По потреблению будем судить илипо месту в системе производства? Что является коренным? Мы же разбирали вопрос об экономических интересах и знаем, что они определяются не только уровнем доходов, а в целом положением в производстве. В одну кучу сваливаются высокооплачиваемые рабочие и интеллигенты, мелкие буржуа, менеджеры и маленькие капиталисты с доходом такого же размера, как у вышеперечисленных категорий. И вот мы всех в кучу соберем и скажем, что это средний класс. Смешаем это все в голове и назовем средним классом. Что от этого – настоящих классов не будет? Все равно будут. Есть буржуазия, есть рабочий класс, а есть всякие переходные слои. И есть мелкая буржуазия, которую стесняются называть мелкой буржуазией. А почему? Мелкий буржуа – это не маленький буржуй. Это вообще не буржуй. Это мелкий хозяйчик, работающий на рынок. С одной стороны, это трудящийся, с другой стороны, как мелкий хозяйчик он мечтает выбиться в люди, стать настоящим хозяином, капиталистом. Как мелкий буржуа он есть лишь капиталист в себе, в потенции." http://www.rpw.ru/lib/soc_dia1.pdf

Понятно, Рижский, что вам доказывать нечего и нечем. Особенно после того, как вы прикрываете свое "Средний класс это выдумки буржуазии." произведением Попова и пердлагаете писат письма к нему. О чем это говорит? Вы слепо пользуетесь чужими утверждениями и сами не способны их доказать, отсылаете к автору. И к какому! Вот его перл "Средний – это и не богатый, и не бедный, никакой.". Рижский, может и вы за компанию "никакой"? В смысле не богатый и не бедный. Я с удовольствием прочитаю М.В.Попова "социальная диалектика", с точки зрения характеристики автора, спасибо за ссылку.

А-Иван, я вам уже все сказал, лично мне очередному городскому сумасшедшему доказывать нечего. Такие как Вы головой никогда не будут думать, потому как природа Вас обделила. Всё на что Вы способны, это обмусоливать с Хендаром или с ними подобными не понятно что и нести полную ахинею. В последнее время на КТВ вообще желания заходить нет, так как в самом грязном городском туалете и то чище. Как говорится, привет админом КТВ.

есть такое, но, видимо, такова политика этого сайта... адекватные не выдерживают и уходят, остаются только сами знаете кто...

Вы не знаете политики сайта КТВ и фантазируете? Тогда вам в раздел "О проекте". Я бы туда добавил еще и пункт: - борьба с дуростью в коммунистическом движении.

Действуют по принципу: бей своих, чтоб чужие боялись. Наверное, больше нигде классовых врагов не могут найти, только на КТВ.

Так что, Рижский, патроны кончились? Так что продать? (это из анекдота про арабо- израильскую войну) Мир сильно разноообразен и глубок, Рижский, то что тебе кажется ахинеей, может оказаться недостаточным уровнем твоего образования. Ты еще много чего не узнал в этом мире, поэтому не спеши с выводами, за умного сойдешь. И не кричи "Маа-ма", т.е. "адмииины КТВ", не по-мужски, туалеты за тебя никто чистить не обязан.

Я Вас провокаторов всех уничтожу

Ну ты и ..., петух ощипанный, я уж и не спрашиваю где ты провокаторов найдешь, понятно что народу в Расее много, меня другое интересует, вот НА ЧТО тебя интересно провоцируют? И что, ты действительно так не прочно стоишь на своих ногах, что тебя запросто спровоцировать, нервная система испорчена, может тебе брома попить?

Тебе повезло, что ты это мне сказал не в живом диалоге и не пьяному. Иначе было бы тебе аминь.

Что значит повезло, курица мокрая, мне всегда везет. Это таким лузерам как ты всегда чего-то не хватает, как говорится, зимою лета, осенью зимы. Меняй ник на "Герой", может тогда удача и к тебе придет. Надоел ты мне своей бессмысленностью,форма без содержания. В заключение напомню слова известного киноартиста " Тьфу на вас!".

Я с Вами согласен, Рижский коммунист. Среднего класса в политэкономическом значении и как марксистско научного понятия не существовал и не существует. Вы правы, термин и понятие введены в употребление социологами буржуазии. ЭТО ТАК.Но,Рижский товарищ,Вы должны знать следующее. Понятие средний класс это выражение РЕАЛЬНОГО социально-политического явления в капстранах. Средним классом называют особенную ГРУППУ населения капобщества. Среди рабочих,инженеров,офисных работников, госслужащих,пенсионеров,молодежи, женщин и в особенных сферах есть люди с относительно высоким уровнем ДОХОДА,значит,благосостояния. Эта группа людей с относительно высоким уровнем дохода, как довольные своим положением в обществе,значит,как довольные капиталистическим характером общества, служат социально-политическим ФАКТОРОМ стабилизации и укрепления капиталистического общества. Люди этой группы населения,этого среднего класса с относительно высоким доходом, независимо от того,кто они, рабочие аристократы или преуспевающий мелкий бизнесмен,пенсионер с большего размера пенсией или руководитель, молодежь золотой или житель столицы служат смягчающим и смазывающим БУФЕРОМ между противостоящими и борющимися пролетариатом и малочисленной буржуазией. Вы наверняка знаете об оппортунистической роли рабочей аристократии и высокооплачиваемых продажных руководителей профсоюзов и т.д. Буржуазная вульгарно-прикладная социология не спит, изучает и думает как использовать реальные факторы,условия и явления в обществе в интересах своих работодателей -- буржуазии. И коммунисты изучают,знают и учитывают конкретную РЕАЛЬНОСТЬ общества в своей классовой борьбе. В понятии "средний класс" слово "класс" означает ГРУППУ людей в обществе. Но Вы знаете, что наш мир не без бактерий оппортунизма.Кое-где какие-то образованные бактерии производят оппортунистическое : "СРЕДНИЙ КЛАСС-- это НОВЫЙ класс!".

"Основной признак различия между классами – их место в общественном производстве, а следовательно, их отношение к средствам производства. Присвоение той или другой части общественных средств производства и обращение их на частное хозяйство, на хозяйство для продажи продукта – вот основное отличие одного класса современного общества (буржуазии) от пролетариата, который лишен средств производства и продает свою рабочую силу." Ленин В.И. Вульгарный социализм и народничество, воскрешаемые социалистами-революционерами.

ZaKomR, Вы пытаетесь классы разделить не по отношению к средствам производствам, а по отношению к доходам. К подобной практике прибегает и буржуазия, тем самым, пытаясь стереть грань противоречия между эксплуататорами и эксплуатируемыми. Теперь Вы говорите о тех рабочих, которые защищают капиталистов. И действительно при капиталистическом обществе, есть группы рабочих, которых буржуазия подкармливает, есть немалая группа рабочих, которая не осознала и пока что еще не осознает себя как класс пролетариат, поэтому находится на буржуазных позициях. Опять же есть ведь те же штрейкбрехеры. Еще как слой, я бы выделил буржуазных специалистов, чей труд может быть востребован фактически только при капиталистическом обществе, тем самым они тоже выступает за сохранение действующих порядков.

Ну-ну.