М.В.Попов: "ДНР и ЛНР необходимо признать!" Цикл "Беседы за чаем"

Малороссия-это уже потом.После воссоединения с Россией.Изучите вопрос,Акип 2,прежде чем уточнять,не смешите людей.Или из России Вам все равно виднее?

В XVII в. (при Хмельницком) краем Речи Посполитой была только Малороссия (+ Галиция, которая была ближе к центру, ближе к Кракову) - http://www.runivers.ru/images/date/map060405.jpg

Край Русского царства - это Харьков, Слобожанщина. Остальное (большая часть Новороссии и Крым) - это край Османской империи и Крымское ханство.

Таким образом, (объясняю для непонятливых), РАЗНЫЕ части Украины были краями РАЗНЫХ держав. Относительно Речи Посполитой - это была Малороссия(!).

Конечно, границы исторических областей условны и приблизительны, но схема в целом именно такая, так что Наталья частично права, а Вы лихо отнесли ВСЮ УКРАИНУ в орбиту польского влияния.

Написала бы пани Парбукова"Слобожанщина-край Руси"-я бы не спорил.По Вашей ссылке искал-искал на карте название "Малороссия"-не нашел.

Хреново искал, Владимир, посмотри европейские карты 16-17 столетий, Russia minora. Карт полно, можно проследить от Казакорума до Малой Руси, вот только Украину не найдете, это новодел.

Ты,братец,с хренАми поакуратнее.Найдешь "Малороссию" на карте по ссылке Акипа-я перед ним извинюсь.Вся история из новоделов состоит.Россия и РФ тоже.На свои карты дай ссылку.На тех,что я в нете нашел при увеличении названия расплываются так,что не прочтешь.

Это люди так называют, Владимир -Малороссия, а не я. Наверное, откуда то знают.

Все это фактики в мире галактики, какая разница, как проходили когда-то границы? Аляска тоже русская была когда-то, и кстати Польша тоже.

Война против народов и стран для того и ведется, чтобы перекроить в очередной раз границы мира.

Я вообще считаю, что Россия ничем не связана, была бы президентом - выставила трехдневный срок для отвода войск НАТО от границ России, в том числе из Прибалтики и стран Европы, иначе - бомбежка США и Англии, там бы и КНДР со странами Южной Америки подтянулись.

Будете в условиях военного времени париться о мелочах типа информационной пропаганды и границах каких-то, потеряете миллионы наших людей с цивилизованный настоящим менталитетом, и как итог -проиграете и войну и границы.

Слова не женщины, но мужа! Пора РФ перестать быть тряпкой, об которую все, кому не лень, вытирают ноги, даже украинские национал-фашисты. Дожили.

С украинскими справятся украинцы.Росиянам своих бы одолеть http://www.youtube.com/watch?v=NWSEXS0E0NU .Или по принципу "свое дерьмо не воняет",да?(извиняюсь за грубость)

Своих мы одолеем, не волнуйтесь. (подготовка идёт) Они не пройдут. Шабаша как на Майдане не будет.

Вы лучше об Украине подумайте, распустили там правосеков, аж даже в Нац.гвардии их легализовали, вооружили до зубов.

Нечего соринку в чужом глазу искать, если в своём - завал из брёвен.

Своих мы одолеем, не волнуйтесь. (подготовка идёт) Они не пройдут. Шабаша как на Майдане не будет.

Вы лучше об Украине подумайте, распустили там правосеков, аж даже в Нац.гвардии их легализовали, вооружили до зубов.

Нечего соринку в чужом глазу искать, если в своём - завал из брёвен.

Трепло Вы,Акип-2.Серьезные люди,если чего-то там серьезное готовят,публично об этом не треплются.Те "православные" зарегистрированы московским патриархатом.А кто по престольным праздникам Гундяеву кисть облизывает?Сами,небось,видали по телеку.А-ну как вычислят Вас,придут и скажут:"Все,Акипушка,дотрепался.А-ну пошли,с вещами,так сказать.Побеседуем,чего ты там такого подготавливаешь?"Не думали об этом?Да ладно,не боись.Не придут за Вами.Они ж не дураки и знают,что от такого банального трепла фашизму ничего не угрожает.

А Вы не хамите, Владимир. (это не делает Вам чести)

И никаких секретов я не выдал. Давно известно, что ударной силой гражданского сопротивления (фашизму и прочей нечести) будут отряды СВ - http://vognebroda.net/shestvie-15032014

P.S. И заканчивайте свою про-украинскую пропаганду (и без Вас УкрСМИ перестарались).

Фу!Ряженые клоуны,на с 5мин.34сек.просмотра власовские триколоры прямо в колоне несут.Борцы сраные,вот ваше истинное лицо.Хорошо хоть казаков с нагайками не заказали,ну чтоб понту больше.

Петр, ну чья бы корова мычала!! Это у Вас в голове одна клоунада - зафлудили КТВ своим неадекватом. Уже понятна Ваша цель - мутить воду в пользу Киева (т.е. США).

http://www.krasnoetv.ru/node/22508?withThread=07#comment-99831

http://www.krasnoetv.ru/node/22628?withThread=02#comment-99818

Ну что Вы,Акип-2?Я же говорил о серьезных людях,а эти будут действовать в зависимости от того,какие указания "группенфюрер" Кургинян получит от "фюрера" из Кремля.В отличие от Вас я,если и занимаюсь пропагандой,то антиимпериалистической.

Владимир, вы неадекватно воспринимаете мир.

Ваши "аргументы" основаны на домыслах.

А степень "серьёзности" определяете не Вы, а наши Враги - США, неофашисты, либерасты (а они весьма серьёзно относятся к СВ). Во-1-х, их ненависть зашкаливает (по моим кое-каким наблюдениям), во-2-х, члены СВ уже занесены в Список хунты - http://vk.com/antimaidan_ru?z=photo-72492475_332250892%2Falbum-72492475_00%2Frev (№ 7 в списке - Гурьянов Антон). Ненависть Врага - это лучшая оценка СВ!

Опять же,Акип-2.Почему бы этим людям не побороться с фашизмом в РФ?Не с придуманным Вами,поповыми,кургинянами и др.,а с реальным,где люди не постеснялись официально назваться фашистами и зарегистрировать этот лейбл?Значит от кремлевского "фюрера" не было команды "группенффюрерам" кургинянам.Или они в непосредственной близости дерьма не видят,или это такое же дерьмо,как и они.После того сюжета с "нападением "правосеков" на блокпост ополченцев под Славянском" полтора месяца назад любое упоминание канала "Россия24",а тем более его мужественных лиц,у меня кроме смеха ничего не вызывает.Тем людям из списка я не друг,но и ненависти они у меня не вызывают.Разве что- презрение.

С фашизмом в РФ? Вы имеете в виду очевидно "Эхо Москвы", "Слон" и "Дождь"?

Нет,Влад-дорогуша.Я имею в виду хотя бы вот этих и им подобных:http://www.youtube.com/watch?v=NWSEXS0E0NU

Да я тебе таких фриков в любой стране найду и я тебе не дорогуша, мне с пособниками фашистов не по пути

Своих фашистов мы загнали в норы, по крайней мере, они такого не делают как на Украине - http://www.krasnoetv.ru/node/22640?withThread=06#comment-100110

И снова,Акип-2.Я думал,что на ссылке кроме перечисления "деяний" украинских "фашистов"будут ПРИМЕРЫ "загоняния в норы" ваших фашистов.Желательно даже с добавлением примеров конкретно Вашего в этом непосредственного участия.А вы меня в очередной раз разочаровали своим пустозвонством.

Владимир, самое главное - не ПРИМЕРЫ борьбы, а РЕЗУЛЬТАТЫ борьбы (это очевидно для любого нормального человека). Результаты в России - фашисты загнаны в норы (и лишь изредка высовывают свой нос), результаты на Украине - фашисты распоясались до предела, а именно - http://www.krasnoetv.ru/node/22640?withThread=06#comment-100110

Таким образом, я говорю о ГЛАВНОМ (у меня нет "пустозвонства"). А Вы опять стрелки перевели и пытаетесь увести разговор в ДРУГОЕ русло (вместо того, чтобы признать правоту оппонента!!!). Такую тактику применяют либо "подлецы" (точнее - провокаторы), либо "глупцы" (т.е. люди с аморфным мышлением). Конкретно про Вас я ничего не знаю, но уже очевидно, что адекватности у Вас нет. Поэтому разговор закончен. Адью. (и меня не волнует, какую ещё бредятину Вы там напишете)

+100.

+100.

+100.

Чтоб не цеплялись,тщательнЕе нужно аргументы подбирать

Я Вам очень тщательно подобрала аргументы в предыдущем сообщении. Но если снова не поняли, могу и попроще сказать: будете мухлевать и беречь "ферзей", получите шахматной доской по голове.

Вот типовой ответ мелкобуржуйки - классовых врагов надо бить как минимум битой, но никак не доской, тем более шахматной.

Кроме того,что,будь Вы президентом,обязательно бы втравили РФ в войну с неслабыми ядерными державами(и кто победил бы-вопрос),ничего не понял.В шахматы не умею.Я больше в преферанс,секу и билиард.

Судя потому, что Путин войну не развязывает на данную дату - Вы за Путина , Владимир. То есть одобряете его действия в настоящий момент. Что касается ядерных держав, то у США сникерсы вместо боеголовок на спутниках, а русские спутники носят ядерные заряды. Это к слову, по мелочам и для Вашего просвещения. Что касается шахмат, то конечно Вам не понять, если правил игры не знаете.

Нет,я не за Путина.Он враг рабочего.Как украинского,так и российского.Они и их дети будут умирать на той войне,которую он может быть уже развязал аннексией Крыма и поддержкой сепаратизма.А я против империалистической войны.

Благодаря "империалистическим войнам" РФ сегодня самая большая федерация в мире. Вы бы, Владимир, хотели иметь РФ в границах Московского княжества? Все ведут империалистические войны, это реалии нашего времни, поэтому вопрос стоит не в том, вести или нет такие войны, вопрос стоит в том, чтоб в таких войнах побеждать. А если вы против, то уже заранее все проиграли и от вас ли ожидать победы в антикапиталистической борьбе? Пацифизм на грани дебилизма.

А-Иван в новой должности нештатного адвоката империализма пишет: "...вопрос стоит не в том, вести или нет ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИЕ войны, вопрос стоит в том, чтоб в таких войнах побеждать". Для честных людей и коммунистов вопрос стоит не в том, участвовать или нет в империалистской войне. Будучи гражданином империалистического государства,хочешь не хочешь,ты вовлечен в участие в имперской войне. Вопрос -- это превращения империалистическую войну в войну против империализма и в борьбу за Коммунизм.

Чтобы что-то во что-то превращать, надо в этом участвовать. Коммунисты же не хотят участвовать в антифашистской войне на юго-востоке Украины, отмазываясь тем, что это якобы не их война, а война за передел собственности буржуев. Квази коммунисты так те и вообще фашизм в упор не видят.

Ну что Вы!Теперь уже хотелось бы видеть РФ в границах кремля,а вся остальная территория-Воронежская народная республика,Московская НР,Ленинградская НР и т.д.

Я далеко не пацифист.Я против ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИХ(захватнических) войн.А у вас банальный(без всяких граней) социал-шовинизм.Большевики были против империалистических войн,однако именно они победили в антикапиталистической борьбе.

Все яснее становится, кто Вы , Владимир. Вы-нечто, говорящее на русском языке слова, которыми пользуются американские свиньи. Значит Вы против Путина и против народа Крыма, единогласно проголосавшего за воссоединение с Россией. В том числе Вы против выбора рабочих и крестьян Крыма. Но Путин , пошедший на соз с народом Крыма все равно плох. А сейас он плох тем, что наоборот делает - не вводит войска на юго-восток для защиты рабочего класса. Езжайте, делайте благое дело, вступайте в дивизию шахтеров и войте за идеалы коммунизма. Если вообще знаете, что это такое. Большое сомнение вызывает Ваша пролетарская "активность", а так же есть сомнение в Вашей лояльности, слово "аннексия" по нотам США пропели Вы, Вас за язык никто тут не тянул.

Все яснее становится, кто Вы , Владимир. Вы-нечто, говорящее на русском языке слова, которыми пользуются американские свиньи. Значит Вы против Путина и против народа Крыма, единогласно проголосавшего за воссоединение с Россией. В том числе Вы против выбора рабочих и крестьян Крыма. Но Путин , пошедший на Союз с народом Крыма все равно плох. А сейас он плох тем, что наоборот делает - не вводит войска на юго-восток для защиты рабочего класса. Езжайте, делайте благое дело, вступайте в дивизию шахтеров и воюйте за идеалы коммунизма. Если вообще знаете, что это такое. Большое сомнение вызывает Ваша пролетарская "активность", а так же есть сомнение в Вашей лояльности, слово "аннексия" по нотам США пропели Вы, Вас за язык никто тут не тянул. (отредактировано)

1)Я не нечто,а-некто.2)Словом "аннексия" пользуются не только "американские свиньи".Правительство СССР с помощью этого слова в свое время объясняло советскому народу то,что случилось с Судетской областью в Чехословакии.3)Как только появится любая дивизия,воюющая за идеалы коммунизма,я немедленно к ней присоединюсь.4)Не понятно:к чему или к кому я должен быть лоялен?.5)Текст еще поредактируйте,а то непонятно-что "единогласно" сделал "народ Крыма за воссоединение с Россией.И последнее,я не буду Вас агитировать в какую-либо дивизию(даже в качестве санитарки)вступать.В Крыму сейчас очень непростая ситуация.Заканчивается июнь,а отдыхающих там,как следствие АННЕКСИИ,с гулькин хрен.А народ Крыма,в том числе рабочие и крестьяне,жил в основном за счет того,что заработает в сезон.Так вот:сделайте благое дело-возьмите деньжат побольше и поезжайте туда отдохнуть.Помогите хоть этим Вашим крымским согражданам.Вы ж там какой-никакой мелкий предприниматель.Значит-деньжата какие-никакие должны быть.А то народ Крыма уже начинает в затылке озадаченно почесывать.Или Ваше оружие-слово?

Не-е,надеюсь,что всех БЕЗ РАЗБОРА отпускать не будут.Чай,не дурнее россиян под Комсомольском.И к вопросу о политии всех без разбора фосфорными снарядами.У меня кум больше месяца назад случайно раздавил пульт тюнера спутниковой антенны,а смотрел как раз канал"Россия24".Человек он умный,критичный,по убеждениям-коммунист.Но недели за две его "общения" с этим каналом мы уже всерьез опасались за его эмоциональное состояние и психику.Прихожу к немуа он мне с прохода чуть не орет:"Ну что?Слышал?Правый Сектор на блокпост под Славянском напал.Убили троих,двоих ранили,но ополченцы отстрелялись,завалили двоих фашистов,сожгли им 2 машины,а на оставшихся двух те позорно,забрав трупы и бросив оружие, сбежали."С чего,-говорю,-ты взял,что это был Правый Сектор?""Так документы там на месте нашли и пулемет МГ-42!"Сели смотреть новости по "России24"Из документов показали визитку Яроша и какую-то медальку с надписью "ПРАВЫЙ СЕКТОР"."Ну что?-говорю.-Медальку и визитку могли бы перед показом хоть зажигалкой подкоптить,коль уж в сгоревшей дотла машине "нашли".Современного оружия Правый Сектор(и не только он) по отделам СБУ и милиции зимой немало захватил.На хрена им эта старая немецкая рухлядь?Показывают сгоревшие и ИЗРЕШЕЧЕННЫЕ машины,а говорят,что у ополченцев на посту одна винтовка была"."С чего,-говорю,-ты взял,что Правый Сектор,"идя на дело",возьмет с собой что-нибудь,что,в случае неудачи,можно было бы к ним привязать?Они ж не тупее журналистов с"России 24"Скорее всего это были либо просто "охотники за скальпами"(Коломойский 10000 баксов за сепаратиста дает),а потом уже "Россия24" подсуетилась,но по-тупому(как Гебельс в Катыни);либо это были местные беспредельщики специально для "России 24".А пулеметик,скорее всего,из местного музея".В общем,кума немного попустило.А когда новый пульт купил,попустило еще больше.Это я к тому,что любую выданную любыми СМИ информацию нужно воспринимать критически,а не то таки и будешь,как марионетка,у киселевых на ниточках дергаться.То же самое и по фосфорным снарядам.Фосфорные они были или нет,силы АТО стреляли или нет.по Семеновке стреляли или нет,-такие ролики ни хрена не доказывают.

Я смотрю как российские СМИ, так и украинские, и американские. У всех есть свои ошибки, накладки и враньё, но наибольшая СТЕПЕНЬ вранья - у украино-олигархических (типа "одесситы сожгли себя сами" или "ПЗРК и кондиционер").

Если "Россия24" по-Вашему Геббельс, то УкрСМИ - это Геббельс в квадрате (а Савик Шустер - это вообще Дьявол в натуре).

Доказательства массовых военных преступлений на Донбассе уже собираются, и за них ответят(!) - как проамериканская и профашистская власть в Киеве, так и её пособники. (жаль только, что простые люди братской Украины страдают при этом)

Акип_2, не подскажете, по какому каналу у нас показывают передачи Украинского ТВ? И ещё - немного не в тему - а что, преступления Чёрного Октября 1993 г. до сих пор не собрали? А то что-то никто за них не ответил, а главный преступник вообще освобождён от ответстсвенности Указом своего ставленника-наследника...

…??! 1) Гугл в помощь (там полно УкрСМИ). 2) Оффтоп (все, кто стреляли из танков, плохо кончили, а главный преступник проклят народом навеки).

Очень слабое утешение. По этой логике можно и не собирать доказательства - преступники и так плохо кончат... Если бы всё было так просто и автоматически. А главный преступник спокойно скончаолся, и дети и внуки его живут припеваючи. Короче - ясно, что никто и не думал по заслугам наказывать этих преступников. Власти их освободили от наказания и продолжают их дело. Хотя бы на словах Путин признал, что его предшественник - преступник. Хотя бы отменил его преступные законы. Ну как можно!...

Кто, например, плохо кончил? Ельцин и Гайдар до сих пор в почёте у власти. Командиры только добавили звёздочек на погоны.

Это точно, Акип-2, показывают нападение на посольство РФ и одна из девиц, метательниц яиц, заявляет, что это россияне сбили ИЛ-92, а по другому каналу диктор заявляет, что ополченцы ЛНР обстреливают мирные поселки из тяжелых орудий. Геббельс отдыхает.

Сергей Карапетян (15 июня):

///Боже, какие дебилы в СМИ Украины. Взяли кусок моего видео о танке Т-72, вставили в сюжет, и мол танки атакуют Донецк. Даже тот факт, что на них краской логотипы WOT нарисованы - не смутили. http://www.youtube.com/watch?v=oNqenJ2cBNQ Ни стыда, ни совести, ни капли мозгов в больших головах…///

https://www.facebook.com/VspishkaVP/posts/693195777420259

Я,кроме просмотра разных СМИ,имею возможность вживую общаться с людьми,бывшими по обе стороны майдана,а также с теми,кто сейчас находится в "фашистах" АТО и в "антифашистах" ЛНР.А Вы какой линейкой степень вранья замеряли?

Акип_2,пожалуйсто осторожнее,а то я хоть и приверженец марксизма-ленинизма и убежденный аттеист,материалист,но сейчас когда вижу Шустера по телевизору,то зажигаю лампадку,беру в руки крест,развешиваю по комнате чеснок и сижу боюсь,как россияне "правого сектора".Нельзя же так с людьми.

Вы тоже заметили,Петр?А я все боялся написать.Тоже ж материалист.Сам-то я шустрого редко смотрю,а как Акип-2 его дьяволом повеличал,да еще с большой буквы,дай думаю и я гляну.Сел,смотрю "шустерлайф" и чувствую как мороз,нет,не по всей спине,а(что особенно страшно)именно по хребту от поясницы(ме-е-дленно так)до загривка прошибает.Теперь тоже крест(здоровенный,как у попа) себе завел-надеваю,когда Дьявол по телеку.На той неделе зеркало к экрану поднес,а он,шустрый-то,не отражается,падла(прости меня,господи)!!!Кроме чеснока,я еще канистру воды святой в хату занес-стоит в углу на всякий случай.Думаю еще пуль серебряных прикупить.А-ну как явится?Свят!свят!свят!

Хорошо подмечена тупость некоторой компропаганды, но так же хорошо проявлена тупость спрашивающего. Одно другого не лучше и одно другого стоит:-).

1) Наёмники США пришли на Украину с другой стороны океана(!). Наёмники РФ (а их только малая часть) пришли на землю Новороссии, которая только по прихоти судьбы вошла в состав Украины. "Там русский дух, там Русью пахнет", там много родственников и друзей, там сфера разносторонних интересов России.

2) среди добровольцев РФ много идейных (даже таких - http://eot.su/node/17416), - я уже не говорю про ребят из СВ.

… я про Попова вообще не говорил в своём посте выше.

… не националистического, а национального (точнее - национально-освободительного, что не отменяет классовый подход).

Сначала взяли Берлин(!), а потом только "развеяли фашистские иллюзии". СДЕЛАТЬ ЭТО В ОБРАТНОМ ПОРЯДКЕ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. И в этом вся суть!!! (та суть, которую не поняли наивные политруки в начале ВОВ)

То есть, по-вашему, СССР какбы навязал социализм ГДР? Ну это то же самое, как и "фашизм на экспорт" и "экспорт революции" = утопия. Антифашистские немецкие организации активно создавались ещё в в самом начале войны. Покушения на Гитлера тоже были, а значит антифашисты были даже в самом логове фашизма.

Уровень Вашего ПОНИМАНИЯ (моих постов выше)=0

Вы не поняли моей мысли, Титуш. Где я сказал, что не согласен с антибольшевизмом Гитлера?:-) Но вопрос не настолько прямолинеен, как вы воспринимаете. Почему Гитлер не напал на большевизм до 1941 года? Это для него была маленькая задача, по его представлениям, не главный враг. Ну а говорить можно что угодно, особенно в целях пропаганды, чтоб, например, усыпить бдительность Франции. С этой же целью основная цель Гитлера маскировалась под освобождение Европы от большевизма, и когда, в 1943 году, когда дела его зашли в тупик и пришлось думать, как развалить антигитлеровскую коалицию. Конечно Гитлер был антибольшевиком, но "трезвым" антибольшевиком, эта задача не затмевала других, более актуальных с его точки зрения. Вы сами пишете не только о антибольшевизме, но и о желании расширить жизненное пространство. Второе для Гитлера было доминирующим. В свете сказанного, в какой неистине я пытаюсь кого-то убедить? Вы просто не захотели вникнуть в суть сказанного и ищете врагов. А я в оччень левой организации, не КПРФ, программа, кратко, антикапитализм и социализм.

Возможно, А_Иван, наши позиции и не настолько расходятся. Я только протестовал против попытки всё объяснить с точки зрения цивилизационного подхода. В данном случае - якобы, "исконной" вражды немцев и русских. Вообще, когда все проблемы объясняют главным образом национальными особенностями, ненавистью "на генетическом уровне", я всё время жду, когда же, наконец, предложат измерять черепа.

Не буду сейчас вдаваться в подробности - например, я сказал о "расширении жизненного пространства" как, как раз о пропагандистском прикрытии, а не о главной, глубинной цели Гитлера.

Когда говорят про "оччень левую", всегда хочется уточнить - до какой степени. До степени "детской болезни"? Или до степени коммунистичности, до признания классовой борьбы, революционного пути, диктатуры пролетариата?

Хулиуш Тутуш писал А-Ивану: "Не буду сейчас вдаваться в подробности - например, я сказал о "расширении жизненного пространства" как, как раз о пропагандистском прикрытии, а НЕ О ГЛАВНОЙ, глубинной цели Гитлера". ЗаКомР: Хулиуш Тутуш, НЕДОСТАТОЧНО обдуманно Ваше марксистское понимание фашизма. УСЛОВИЕМ фашизма -- это лишение национального капитала жизненного пространства со стороны за кордонских отрядов капитала. Поэтому содержанием выраженных в словах интересов,содержанием идеологии ЛЮБОГО исторически конкретного фашизма является интересы обижаемого и убиваемого евреями,гастарбайтерами и кавказцами народа,нации,Отечества и Государства. Коммунисты тут ни причем. Фашизм ударным кулаком буржуазии неизбежно и обязательно направляется против коммунистов потому,что коммунисты как противники буржуазного национализма в глазах фашизма являются по умолчанию заведомо противниками и предателями "нации,народа,Отечества и Государства". Классовая борьба пролетариата НИКАК не влияет на рождение,рост и усиления фашизма в стране.Обратное влияние фашизма комдвижению, вот это будет иметься как усиление оппортунизма.Например,КПРФ гонит "Вечные Высшие интересы надклассового Бургосударства" и погромы "поганых таджиков гастаров", и эти идеология и настроения распростряются в ширь и в глубь во все слои населения и левых как "правильные и СПРАВЕДЛИВЫЕ".

ZaKomR, кое с чем в Вашем посте я согласен. Но мы с А_Иваном говорили не совсем об этом.

Хулиуш Тутуш,да,Вы с А-Иваном говорили совершенно о другом,в чем с Вашими словами и позицией я целиком согласен с Вами. Я вырвал одну Вашу фразу из контекста,и использовал ее как повод чтобы сказать Вам кое-что важное о другом общем вопросе.

Титуш, ну почему вы решили, что расширение жизненного пространства было пропагандистским прикрытием? Нет, это была главная цель, приоритетнее борьбы с большевизмом. В этом проявилась гениальность Гитлера, уже тогда понимавшего, что в будущем будут иметь перспективу только государства, обладающие значительной территорией. США это прекрасно понимают, пытаясь развалить РФ на кучу отдельных государств. Что такое современная Германия в нынешних границах? В перспективе ничто, она сильна только слабостью соседей и мировое положение ее потенциально неустойчиво. Фашизм теоретически понимает важность размера территории, поэтому экспансия соседей есть один из признаков фашизма, и ему начхать, большевистские или капиталистические соседи его окружают. Титуш, я тоже не доволен своим политическим руководством:-).

Конечно, стремление к экспансии (если это возможно) присуще фашизму в силу одного из его свойств - крайенго, пещерного шовинизма. Но главный, родовой признак фашизма всё-таки другой. Есть (были) фашистские режимы, не пошедшие на экспансию (пиночетовский, салазаровский...) Но не было таких, которые не являлись бы антикоммунистическими.

Но почему Вы поишете, что ТОЖЕ не довольны своим политическим руководством? Почему ТОЖЕ? Я как раз по большому счёту доволен.

Кстати, Вы, как всегда, ушли от ответа на мой вопрос - в данном случае о степени левизны вашей организации. Она, эта организация, что, сильно засекречена?

Титуш, экспансия не только свойство фашизма, поэтому его и нельзя считать одним из основных. Не забывайте, что наш родной, коммунистический признак - да, экспансия. И ничего плохого в этом нет. Это национализм предполагает раздерение народов высокими заборами. экспансия явление положительное, другое дело какими средствами проводить экспансию. Для фашизма это насильственный захват с последующим уничтожением инакомыслящих, для коммунизма - экспансия положительным примером, когда соседи сами осознают преимущества и выгоды совместной жизни. Почему украинские националисты мечтают о заборе и минных полях на границе с РФ? Они боятся возможного влияния положительного примера, что для них смертельно, и основная доминанта их пропаганды - в РФ жить плохо, для них сегодня Крым есть мина под их идеологией, вот почему так важно, чтоб население Крыма стало жить лучше, чем в Украине. Тогда придет конец укрнационализму, чего бы очень хотелось.

А_Иван, да будет Вам оффтопить и засорять разговор. Мы же с Вами говорили вполне конкретно о побудительных мотивах именно фашистских государств. И уж конечно, Вы сами сказали, чтотакое экспансия для фашизма. Уж конечно, это НЕ положительноеявление.

Просто Вам почему-то очень не хочется отвечать на мои конкретные вопросы (почему бы это...), а что-то же отвечать нужно... Вот Вы и... как бы это повежливее...

Повежливее это сформулировать вопрос еще раз. До трех раз допускается:-). А вот скоропалительные выводы делать, это ... как бы вам повежливее ...

Ну что же, можно и в третий раз.

14.06: Когда говорят про "оччень левую", всегда хочется уточнить - до какой степени. До степени "детской болезни"? Или до степени коммунистичности, до признания классовой борьбы, революционного пути, диктатуры пролетариата?

15.06: Кстати, Вы, как всегда, ушли от ответа на мой вопрос - в данном случае о степени левизны вашей организации. Она, эта организация, что, сильно засекречена?

В третий раз: что же всё-таки за организация у Вас, до какой степени она левая?

Титуш, застрял ты где-то во времени, лет этак на 100 сзади. Эти вопросы давно разжеваны, проанализированы и решены и только догматики все время их мусолят потому, что не способны мыслить, живут чужими штампами. Ты никак не усвоишь горькие уроки истории и продолжаешь биться лбом в стенку там, где следует сделать шаг в сторону, чтоб обойти препятствие, и считаешь врагами тех, кто не видит смысла в твоих "боданиях". Расслабься, побереги голову, посмотри вокруг, может кроме своей любимой стенки еще чего увидишь. Вообще-то голова предназначена не для пробивания стенок.:-)

А-Иван, ты сам-то понял, что сказал? Я тебя спрашиваю про твою организацию (правда, я уже засомневался, что она существует), а ты мне - про столетни вопросы. Понятно, конечно, что ты никак не хочешь отвечать ни на один конкретный вопрос. Но нельзя же просто тупо уходить от ответа, надо придумать какой-то хитрый ход, перейти на совсем другую тему, по ходу оскорбить оппонента - глядишь, он разозлится, расслабится и забудет о чём речь.

Жаль мне тебя, А-Иван, ты сейчас полностью расписался в собственном бессилии и никчёмности. В комментариях ты постоянно сам себе противоречишь, увиливаешь, порешь всякую постороннюю чушь. Впрочем, понятно и то, что это такой напористый троллинг. Не можешь сам что-то путное сделать - значит, надо мешать другим.

В общем, с тобой всё ясно. Гуляй, Ваня...

Как меня греет твоя жалость, Титуш, ты настоящий друг. Надеюсь ты не лишишь меня права самому выбирать, что тебе знать из моих личных данных? Я в свою очередь не буду лишать тебя права меня не понимать.

В беседе между А-Иваном и Хулиуш Тутуш предмет беседы не взаимосогласован сторонами точно. А-Иван выдвигает тезис,что антикоммунизм немецкого фашизма не играл решающего значения и мотива начала войны Германии против СССР,с чем я согласен с А-Иваном,хоть будь тогда СССР капстраной,фашистская Германия все равно напала бы в СССР. Волк нападает на баран не потому,что он злодей и против идеологических взглядов барана. Чтобы жить самому ему необходимо убивать и есть барана. И бандеровцы и юго-восточные оба являются буржуазными националистами. Бандеровцам начхать, говорит ли кто-то на неукраинском языке или нет.Но рождающийся украинское буржуазное национальное государство чтобы жить вынужден нападать и есть русскоговорящих своих граждан Украины как пятой колонны Российского национального капитала и останков СССР. Об этом откровенно и грамотно писал Ярош,что русскоговорящие НИКОГДА не признают своими героями борцов за украинский буржуазный национализм,они всегда будут возвышать героев буржуазного Российского национализма и Советскую социалистическую дружбу народов. При данных конкретно-исторических между государственных условиях, чтобы избавиться от ИНОСТРАННОГО зажима в горло, интересы существования украинского национального капитала отчаянно-решительно требуют возвышения буржуазные украинские нацию,государства,поповщину и отечества,решительной борьбы на искоренение против "не наших среди нас", впрочем,то же самое растет сейчас и в России. Но наш А-Иван этот свой тезис дополняет и засоряет другими различными тезисами. Например,он пишет Хулиушу,что Гитлер рисовался,что он крутой антибольшевик и хочет воевать с СССР, чтобы ввести в заблуждение других,а Хулиуш,мол,принял за чистую монету этот трюк пропаганды Геббельса. На что Хулиуш вынужден был возражать напоминанием,что задолго до 1940-х годов,еще в 20-х годах немецкие фашисты программно-теоретически декларировали себя как ярые враги коммунизма. Вообщем,каждый о своем и о другом конкретно.