И.М. Герасимов: "Безыдейных в бригаде "Призрак" нет"

Молодцы, господа! Давайте, выйдите еще на улицу и поскачите... Конечно, зачем поддерживать борьбу с теми, кто невинных убивает, с теми, кто не дает на родном языке говорить, с теми, кто Бандеру в качестве героя навязывает, кто культивирует именно националистическую, животную ненависть к русским?! Вот здесь камень преткновения: или вы за народ, кто бы им не руководил, как бы, где бы, он не восставал против фашизма, или за фашистов. ЗА КОГО ВЫ? Ну объясните, почему люди, по-вашему, недостойны говорить на родном языке, не поклоняться Бандере, не воевать со своими братьями - русскими? Почему недостойны? Потому что вы не даете им права за это бороться!

А по поводу стихийного восстания, то я повторяю, что сопротивление Майдану началось именно как стихийное,но власть над ним захватила буржуазия в лице перечисленных вами господ. Но, кстати, почему же "ортодоксы" не взяли контроль на себя (я так из других ваших комментариев понял, что вы, ортодокс, из Луганска)? Потом, почему, когда уже началась бойня, также все на самотек пустили (я писал http://www.krasnoetv.ru/node/24037, что несколько месяце назад тут так пафосно предрекали создание Советов в Новороссии, да только потом ОДИН РАЗ на портале Красного Сопротивления о подобной практике написали... и все: что ж не помогали)?

P.S. Сожалею, ВасилийГорький, раньше я соглашался со многими вашими комментариями, но раз вы поддерживаете здесь "свидомых", значит я в вас ошибался...

Да, я из Луганска.За прошедший год ни на один день не оставлял Луганск. Можно сказать живой свидетель всех событий. На этом основании допускаю мысль, что мои свидетельства для Вас должны быть куда более весомыми, чем телевизионные клише российских СМИ, которые, вижу, прочно засели в вашей голове. Вы наверное полагаете, что я не смотрю российских каналов? Напрасно. Уже приблизительно год, как все украинские каналы в Луганске отключены и всю информацию мы получаем из России. И поверьте мне на слово, они такие же заангажированные и брехливые, как и украинские, которые мы смотрели и слушали до этого. Время сравнить было.

Вы не первый, кто отклоняет мое предложение отбросить в сторону все, что нам навязывает буржуазное ТВ, и поразмышлять над происходящим собственными мозгами, отталкиваясь от наследия классиков пролетарской литературы.

Перечитайте свои ответы. Вы так и не выразили своего отношения к словам Ленина, к указанному мной и вроде бы признанному вами противоречию между отсутствием национально-освободительного движения и наличием "национально-освободительной" войны. Вам априори все ясно- все произошло стихийно. Хотя ребенку понятно, что такое объяснение ровным счетом ничего не объясняет. Вместо предложения подойти к анализу ситуации с научной точки зрения, вы советуете мне обратить больше внимания на ваши слова, суть которых в перечислении телевизионных штампов, в повторении всех тех заблуждений в отношении войны, которые присутствуют на Донбассе и затуманивают сознание рабочего класса в данный момент.Фактически предлагаете то, от чего Ленин предостерегает.Предлагаете опуститься до обывательщины.

Вы не первый, кто обвиняет меня в пассивности. С этим я могу согласиться. Можно и нужно делать больше. Беда в том , что я не знаю, как мне донести научную точку зрения на войну до тех же ополченцев. Первая и единственная моя попытка объяснить четырем ополченцам, что не под тем флагом и не за те идеалы воюете, ребята, закончилась дракой, точнее, избиением одной из сторон, наручниками и гаражем, который служил тюрьмой. Сражу скжу, что обиды никакой не чувствую. Мне просто жаль их. Возможно кто-то уже сложил голову, так и не поняв бессмысленность своей жертвы.

Я так полагаю, что и в этой оценке мы с вами, Товарищ, расходимся. Поэтому хотел бы узнать ваш прогноз в отношении того, что будет происходить на Донбассе после победы в "национально-освободительной" войне.

Ортодокс, я всегда выступал за научный подход к рассмотрению общественных явлений. Давайте все выясним по порядку. Я поставлю конкретные вопросы, дам сам на них ответы, вы, пожалуйста, также ответьте на них. Затем поймем, где у нас действительные расхождение (иногда бывает так, что говорим об одном и том же, но друг друга просто не понимаем ввиду несистматизированности изложения) и постараемся, преодолев их, приблизиться к истине.

Итак, 1. Что случилось в Киеве в феврале 2014 года? Прозападная буржуазия вместе с фашистскими группировками при содействии своих покровителей совершили гос. переворот, отстранив от власти пророссийских олигархов.

2. Чем указанные группы отличались друг от друга? Прозападники выступали за интеграцию с ЕС, НАТО и, соответственно, против отношений с РФ. Была ли такая стратегия полезна Украине? Опыт стран восточной Европы, где хозяйство, оставшееся в наследство от СССР загублено, и поток мигрантов отправляется на запад в поисках лучшей жизни, говорит сам за себя в экономическом плане, а во внешнеполитическом - см. проект Грузия-Саакашвили. Они, кроме такой губительной политики, выступали и осуществляли поддержку украинского национализма и откровенного фашизма, притеснения русских по национальному признаку.* В противоположности им выступала пророссийская буржуазия, не отличавшаяся последними "пороками". Также их ориентированность на восток была менее реакционна, не так разрушительна для страны (я говорю "менее", "не так разрушительна", т.к. страну они тоже разворовывают, как у нас), ведь между РФ и Украиной существовало разделение труда, украинские товары, которые никому не нужны в Европе, шли в Россию и тд.

3. Что произошло в 2014 году на Донбассе? Народ был не готов мириться с итогами киевских событий. Донбасс всегда поддерживал на выборах "лучших из худших" - местных пророссийских олигарахов - но и при их власти терпел и классовый, и национальный гнет. И когда случился "Майдан" люди не захотели мириться с тем, что к власти насильственным, незаконным путем пришли те, которые "будут считать Восток людьми второго сорта" (http://society.lb.ua/position/2014/08/13/276002_strelkov_stanet_novim_bogom_rossii.html; как вы видите, такие настроения царили на Донбассе и в 2004 - восстать могли и тогда, если бы были такие же веские как сейчас основания - незаконное свержение власти). Началось стихийное восстание, протест против новой власти.

Продолжение следует...

*Подробнее о том, почему помогать западному империализму в глобальном масштабе опаснее, чем, например, российскому, я расскажу в отдельном посте.

Уважаемый Товарищ R, простите что вмешиваюсь, но ошибочная (на мой взгляд) постановка вопроса в первом же пункте, направляет всё обсуждение по ложному пути. Тут дело в том, что все постсоветские республики, либо не имели исторической государственности, либо она была настолько давней и отличной от современной, что ей можно смело пренебречь. В этом плане, у этих республик нет ни одной идеи, на которой можно построить свою новую государственность. Есть только два, весьма сомнительных варианта; антикоммунистический и антироссийский (антирусский). С антикоммунистическим проблема, в РФ сегодня коммунизма нет и не намечается, а значит строить отдельное от РФ (СССР) государство, вроде и незачем. И остается последний вариант - антирусский. Причем, это касается всех республик, вплоть до Казахстана и Белоруссии, вопрос лишь в сроках. Прибалты с грузинами уже "отбомбились", сейчас очередь Украины, кто следующий, пока вопрос открытый. Всё это я пишу к тому, что ни на Украине, ни в любой другой постсоветской республики и даже в РФ нет и не может быть ни то что прорусских олигархов, но даже и прорусского политического класса. И нет их не потому, что они такие уж русофобы, а просто потому, что в противном случае им придется оправдывать развал СССР, со всеми вытекающими из этого для них "неудобствами". И это ключевая коллизия текущего момента, которая по сути, определяет всю постсоветскую эпоху и игнорирование которой недопустимо...

Вы говорите о идеях, на которых (якобы) строится государственность в СНГ. Я говорю об ориентации на тех или иных стратегических партнеров, на основании чего и выделяю вышеперечисленные группы. Посмотрите, пожалуйста, политическую биографию Януковича или Ющенко в той же Википедии: на кого они реально ориентировались, кому отдавали предпочтение.

И еще, если есть только два варианта идей, на которых можно строить в СНГ государственность, то на каком же ее строят в РФ? Вы сами сказали, что с антикоммунизмом выходит проблема, а строить Россию... на русофобии... это сильно! А на Донбассе (в Приднестровье, в Южной Осетии) тоже надо было строить государственность на основе одной из указанных идей?

Ну, давайте попробуем разобраться. Что, в стратегическом плане, имеет приоритет, а значит и доминирует, "идея" или "ориентация"? Мне видится, что "идея" главенствует и определяет "ориентацию". Что касается биографий, то они у всех общие, советские, они же номенклатурные, или околономенклатурные. Если уж совсем конкретно, то "грех" Януковича состоял в том, что он не подписал евроинтеграцию, которую сам и продвигал, а попытался поторговаться, отложив это подписание. И какая у него, по Вашему, была "ориентация"? Теперь про РФ. Это недообразование строилось и строится на антисоветизме и русофобии, как не странно это звучит. От этой лини было небольшое отступление, под выборы 2012 г.. Дело в том, что у нас за власть борются две олигархические группы, первая, условно олицетворенная Чубайсом и вторая, условно олицетворенная Собчаком. В 90-ые, у власти была первая группа, в 00-ые, власть перехватила вторая. Но, борются они за одно и тоже, за контроль и разграбление советского наследия. Так вот, так исторически сложилось, что первая группа поддерживается Западом, а второй, для уравновешивания этой поддержки, пришлось попытаться заручится поддержкой населения, для чего и был, временно, запущен псевдосоветский и псевдопатриотический дискурс, который, судя по риторики ТВ каналов, уже начинают сворачивать. Беда в том, что если бы эти кланы пришли к власти в обратном порядки, то сегодня "клан Собчака", был бы прозападным, а "клан Чубайса" был бы патриотическим. Если интересна логика, на которой я делаю такой вывод, могу расписать её отдельно, но сейчас мы говорим о другом. Что касается Приднестровья, Южной Осетии, Донбасса и т. д., то тут классическое "отрицание отрицания". Противопоставляя себя русофобским государствам, они, отрицая их, неизбежно становятся русофильскими, безотносительно русофобии элиты самой РФ...

"Мне видится, что "идея" главенствует и определяет "ориентацию"." Как это? По-вашему, сами эти политики верят в идеи русофобии или антикоммунизма и на этом основании выбирают себе партнеров? Что-то не складывается. Януковича поддерживала РФ, а остальных, кто сейчас у власти в Украине, - Запад. А, как известно, кто платит (с кем иметь дело выгоднее), тот и заказывает музыку. А различные идеи, мифы сочиняют для обывателей, ими разные группы олигархов и прикрываются.

Откуда вы выводите русофобию властьпридержащих в РФ, я так и не понял.

А про Приднестровье и пр. - вы сами себе противоречите, говоря, что в СНГ можно государства только на идеях русофобии или антикоммунизма строить, но и признавая, что есть и гос-ва русофилы... А как насчет Белоруссии, Таджикистана, там тоже русофобия и антисоветизм (особенно в Белоруссии)?

Не важно во что верят, или не верят отдельные политики. Важно, каково их целеполагание. А уже под реальные цели, подвертываются идеи, ориентации, пропагандистские мероприятия и прочая мишура. Так вот, цель всех, подчеркиваю, всех постсоветских руководителей, разграбление и присвоение советского наследства. И руководство РФ, никакого Януковича не поддерживало, оно пыталось обеспечивать максимально стабильный транзит газа в ЕС, безотносительно конкретного руководства Украины, да и сейчас продолжает заниматься тем же самым.

Далее, власть РФ, на всей её недолгой истории, занималась всё тем же, разграблением страны в свою пользу, а это неизбежно приведет к катастрофе как для самой страны, так и для народа её населяющего. А чтоб уничтожать свой народ (или чужой, неважно), его, для начала, надо расчеловечить в той или иной форме. То есть, в нашем случае, власть вынуждена стать русофобной. Но, так как нынешний властный клан, обречен бороться с предыдущим, который позиционируется как явные русофобы, то до его полного уничтожения, сегодняшние правители, разыгрывают патриотическую карту. Замете, под патриотическую болтовню, западников "опустили" и на днях, на 1 канале вновь появился Игорь Чубайс с его пещерным антисоветизмом. А почему? Да потому что разницы между Путиным и Ельциным нет и никогда не было, в политическом смысле.

Повторюсь про Приднестровье ещё раз и подробно. СССР распался на 15 русофобных, антисоветских государств (ибо другой мотивайии для распада не существует). Это поддерживается Западом, по понятным причинам. Крупнейшей частью распавшегося государства, способной хоть как-то выступать на мировом уровне, является РФ. Когда от этих 15 новообразованных антирусских государств, стали в свою очередь отделяться сверхновые государства, то единственным вариантом для них было стать анти - антирусским, в нашем случае про российским, чтобы противопоставить хоть что-то западной поддержке. Что касается Таджикистана, Белоруссии и других республик, где на сегодняшний день, уровень русофобии не столь разогрет, как на той же Украине, то это лишь вопрос времени. Можете полюбопытствовать, развитие исторической мысли в той же Белоруссии, лучше в динамике, за последние 5-10 лет. У них, пока не древние укры, но тенденция к выдумыванию своей истории в парадигме противостояния России, уже явно прослеживается...

"А чтоб уничтожать свой народ (или чужой, неважно), его, для начала, надо расчеловечить в той или иной форме. То есть, в нашем случае, власть вынуждена стать русофобной." Извините, но я этой логики, видно, никогда не пойму. Как не пойму, как власть может обещать на выборах: "Мы вашу жизнь сделаем раем", а потом говорить: "Мы вас, русских, ненавидим... и вы себя ненавидьте"... Если вы под русофобией подразумеваете не риторику и пр., а просто направленность политики против русского (и других) народов РФ, выражающуюся в разграблении стран, то у нас смысла спорить не было - мы говорили о разных вещах. Я-то согласен с вашей постановкой ЦЕЛИ властей в СНГ, но говорил о "пророссийских" и "прозападных" с точки зрения постановки ЗАДАЧИ, а именно, кто кого поддерживал. Смотрите, Запад поддерживал группу Ющенко, а он готов был делать все для Запада, т.е. в Украине были бы базы НАТО, к примеру. РФ это, конечно, небезразлично и невыгодно было бы. И Россия поддерживала (НЕ МОГЛА ИНАЧЕ) в противовес указанной группе буржуазию Донбасса. Янукович, о котором здесь надо сказать, действительно, не был "обеими руками "за" интеграцию ни с ТС, ни с ЕС и при этом решительно заявил о внеблоковом статусе Украины. РФ это вполне устраивало: все же лучше, чем, те, кто обеспечивал "нац. интересы Запада". ЭТО БЫЛИ ИНТЕРЕСЫ ПРАВЯЩИХ КРУГОВ. Касаемо простых людей, Украине выгоднее были пророссийские (надеюсь, теперь понятно, кого я имею в виду), ИБО ОНИ ВОРОВАЛИ, НО НЕ ГРАБИЛИ (подробнее см. выше).

Надеюсь, я достаточно ясно показал, что группы олигархов в Украине делились по покровителям на прозападных и пророссийских, и последние все-таки лучше первых, хотя все разворовывали наследие СССР.

Мы все за научный подход при рассмотрении общественных явлений. Прекрасно. Единственно научной точкой зрения в политике, в обществе разделенном на классы, является классовая точка зрения. Это тоже понимают все собравшиеся. Поэтому я в некотором замешательстве. у меня, как и у Ивана Ивановича, сразу возникает претензия к постановке вопросов. А далее уже и к ответам. Ваши вопросы и ответы на них, как мне кажется, представляют в основном геополитическую точку зрения. Если я начну отвечать в том же ключе, то соглашусь с вами про всем трем пунктам и возникнет вопрос: чего копья ломали то? Если же я начну отвечать на вопросы, в меру своих сил, с классовой точки зрения, а вы останетесь на прежней-геополитической, то тут же вылезут все наши противоречия и мы углубимся в такие дебри, что конца дискуссии просто не будет.

Поэтому я просил бы Вас ответить на поставленные вопросы еще раз, но с классовой точки зрения. Например, если бы я отвечал первым, то начал бы приблизительно так:

1. В феврале 2014г. в Киеве ничего особенного не произошло. Внутри правящего класса произошла банальная , не первая и не последняя, лакировка. Все, чем она отличается от предыдущих, это Майдан. Одна из сторон в борьбе за власть и перераспределение собственности, чувствуя свою силу в поддержке мирового империализма и "улицы" не стала дожидаться выборов, где ее шансы на победу были бы не столь очевидны, вывела своих сторонников на улицу. Несмотря на лакировку во власти, капитализм в Украине сохранил свой статус-кво. В свои межусобные разборки буржуазия, как всегда, втянула политически безграмотный рабочий класс. Сделать это было не трудно, так как рабочий класс Украины давно разделен и стравлен противоборствующими сторонами. Разброд и шатания в среде рабочего класса грамотно поддерживается буржуазией. В результате нетерпимость среди рабочих разных регионов Украины растет. Майдан и последовавшая за ним война только подлили масла в огонь.

Исходя из сложившейся ситуации, считаю главнейшей для себя задачей разъяснение существующего положения дел. С целью вырвать рабочий класс из под влияния буржуазии в целом. Так как я проживаю на Донбассе, то разоблачать я должен в первую очередь деяния местной буржуазии, ибо главные заблуждения существуют именно в отношении ее. Она, видите ли, "меньшее зло" по сравнению с остальной. Будь я жителем Киева или Львова, мне пришлось бы разоблачать прежде всего Майдан. С той же стратегической целью. Если же я, исходя из самых лучших побуждений, к примеру,облегчить участь рабочих в данный момент, следуя теории "меньшего зла" примкну к одной из сторон, то мне никогда не перевернуть сознание находящихся вокруг рабочих. Идти на компромиссы с буржуазией в данный момент, когда рабочий класс не обособился, не почувствовал себя особой политической силой,не организован, полон разброда и шатаний,- преждевременно и даже вредно. Такая позиция на руку буржуазии, потому что рабочий класс в результате остается в плену своих иллюзий, т.е. под влиянием буржуазии.

Ортодокс, вы подтвердили мою догадку: вы просто не умеете видеть полутонов. Для вас то, что и Ахметов, и Коломойский - буржуазия, говорит об их ПОЛНОЙ идентичности. Для вас что мир, что война - все одно, главное, что "капитализм в Украине сохранил свой статус-кво"! А вот вам все равно, изобьют ли вас сначала и ограбят, или просто тихо вытащат из кармана кошелек... Вы не можете понять, что прозападники просто душат Донбасс идеологией национализма, чуждой местным русофобией, "евроинтеграцией". Вот я не понимаю, вы не считаете отсутствие этого интересом народа Донбасса? Разве не признаете, что тот, кто от этой гадости их избавляет менее реакционен, ЛУЧШЕ ТОГО, КТО ЕЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ? А ваш коллега, ВасилийГорький, сам признался, что не отрицает права говорить на родном языке и пр., но и не дает права это отстаивать. Где у вас, господа, логика? Здесь я говорил о ближайших, "повседневных" интереса тружеников Донбасса, которыми вы вульгарно ограничили его "классовый интерес". Почему, по-вашему, геополитика классу безразлична? Разве ему безразлично, начнется ли глобальная война или нет, разве безразлично какого будет экономическое положение в его КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СТРАНЕ, от чего зависит "спрос на труд", от которого зависит "счастье и горе, жизнь и смерть, все существование" пролетариев?

"Если же я, исходя из самых лучших побуждений, к примеру,облегчить участь рабочих в данный момент, следуя теории "меньшего зла" примкну к одной из сторон, то мне никогда не перевернуть сознание находящихся вокруг рабочих" - ошибаетесь. Большевики делали и то, и то. (Посмотрите "Проект программы нашей партии" - Ленин, 1899г.)Улучшение положения рабочих можно совместить с движением к революции, а если вы хорошо все объясняете рабочим, то они понимают, почему и до каких пор мы заключаем союз с буржуазией (а если его не заключить, то неровен час некому будет все объяснять: перебьют всех). Проблема другая, если вы объяснять не умеете...

В этой связи я дам ответ на вопрос, ЧТО БУДЕТ НА ДОНБАССЕ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ НОВОРОССИИ. Будет построено карликовое русофильское гос-во, где будет продолжаться капиталистическая эксплуатация. Но это гос-во не будет откровенно профашистским и антисоветским (не в РФ, а сами знаете где запретили всякую коммунистическую символику, идеологию и пр.), в нем не будет притеснений по национальному признаку, какое есть сейчас в Украине, оно не превратится сразу в европейский отстойник, в нем не будут разорваны важные ля рабочего класса экономические связи с РФ, оно не будет плацдармом мирового империализма - агрессии США. ЕСТЬ, ЗНАЧИТ, ЗА ЧТО ВОЕВАТЬ!

P.S. И... извиняюсь... вы может быть имели ввиду не "ЛАкировку", а "РОкировку"?

Читать "РОкировка".

На вопрос:"Что будет...", Вы ответили в основном:"Чего не будет..."

Можете паясничать, сколько угодно. Да только не можете предложить более "радужных" перспектив в случае исполнения вашего сценария.

Товарищ R, где вы разглядели у меня поддержку "свидомых", отрицание права говорить на родном языке... ?!

Никто и не отрицает, что протест против Киевской хунты на Юго-Востоке Украины и в Крыму был. Но его перехватила, не дала сорганизоваться и направила с выгодное для себя русло Московсая хунта. И тепеь классовая незрелость украинского пролетариата, многолетнее отсутствие (как и в Эрэфии) коммунистической партии) свело всё дело в войну за интересы Кремля, кто бы какими красными флагами не махал, какие бы конституции для Новороссии не выдумывал...

ВасилийГорький, тут вопрос не в том, кто перехватил восстание, кто им управляет, нет. Тут важно другое: помогаем мы вместе с Кремлем или без него НАРОДУ ДОНБАССА, КОТОРЫЙ ЗАЩИЩАЕТСЯ ОТ КИЕВСКОЙ ХУНТЫ, или нет. Вы соглашаетесь с человеком, который считает, что самые сознательные рабочие не пошли в ополчение, а остались сидеть на предприятиях, т.е. дали хунтянам полный карт бланш. Ну, так помогаем?

ТоварищR, "народ Донбаса", в массе своей, уже доказал, что это не его война, массово эмигрируя из зоны боевых действий, или занимая позицию полного нейтралитета.

Василий Г., народ Донбасса доказал не то, что это не его война, а то, что народ для борьбы требует организации. Организующей силой могла бы стать компартия, но она сознательно не занимается организацией народа на борьбу не только против профашистской власти в Киеве, не только против национал-фашистских подразделений, но и не хотят организовывать народ для борьбы с капитализмом! Возьмите патрон, он сам по себе, как вы выражаетесь, имеет позицию полного нейтралитета, чтоб он сработал, необходимо разбить у патрона капсюль. Так и народ, ему требуется лидер, руководитель. Являются ли такими руководителями коммунисты? Нет, не являются. А должны являться, как говорится, по определению. Коммунисты погрязли в ложном понимании классового анализа, классовой точки зрения, отдавая народ на милость капиталистам, а то и хуже, фашистам.

Борьба с фашизмом на Донбассе, в Украине, для коммунистов заключается в разъяснении всей лживости того, что говорят и делают противоборствующие группировки буржуазии, развязавших войну. Но никак не в том, чтобы в борьбе с одной из группировок вставать на сторону другой.

Ортодокс, с каких пор у коммунистов борьба выродилась в разъяснения? Так точно рассуждали коммунисты-тельмановцы с подачи коминтерна, ложно интерпретируя фашизм. Благодяря этому гитлеровский фашизм пришел к власти. казалось бы уже есть прецедент, но догматики не способны его осознать, поэтому обречены заново наступить на те же грабли. Не хотите помогать в борьбе с фашизмом другим, станьте третьей стороной, но пассивно наблюдать за развитием фашизма есть политическое перступление.

Коммунистическая агитация и пропаганда в нашей стране выродилась приблизительно после 1953г. А зародились(тоже приблизительно) в 1847г.,когда вышел в свет Манифест Союза коммунистов. В нашей стране- с перевода Манифеста на русский язык, кажется, Лопатиным. Год не помню.

Как очевидец, подписываюсь под словами В.Горького от 12.04.2015-12.03

Помнится мне, в России была запрещена КПСС. Но никто сегодня не вспоминает о том времени, как о периоде правления фашистской хунты в России. Почему так?

В Л-ДНР т.н. коммунистов нагло не допустили к выборам. При желании можно выставить как происки фашистского режима? Антикоммунизм Плотницкого и Пушилина, или нет?

На реакционные меры буржуазии у коммунистов исторически сложился один ответ - подполье. И я не помню, чтобы большевики воспринимали их как трагедию. Подпольная работа конечно сужает размах коммунистической пропаганды, но не отменяет ее.

Решение ВР несколько странное, потому что серьезно навредить коммунистической пропаганде в данный момент запрет не может, при всем желании инициаторов. Ибо настоящая коммунистическая пропаганда, а также коммунистическая партия, в Украине отсутствуют. Запрет в данную минуту фактически направлен против любителей местечек в парламенте. В перспективе, он конечно направлен против коммунистов, но перспектива их появление на арене, как политической силы, настолько туманна, что к тому моменту многое изменится и без участия коммунистов. Вплоть до отмены данного запрета, как это уже случалось после запрета 1991г.

В данной ситуации, вступать в союз с либералами Плотницким и Путиным в их национально- освободительной войне с фашистами Порошенко и Яценюком, ради того, чтобы коммунист Симоненко имел в парламенте возможность морочить рабочему классу голову - отказываюсь. Тем более отказываюсь, подставлять за это собственную голову.

Я так и не понял, чего ради туда очкарики шастают. "Смерть со стороны пенсионера" - это блестящий перл. О-о-чень информативный ролик. Мож, очкарик кому там сто баксов подарил? А мож, аэроплан сбил укроповский? Тады прощ-щаю.

Второе предупреждение за оффтоп

Не с фашизмом борется кремлёвский империализм на Украине, а за свои прибыли...

С 2008 года в украинской металлургии обосновался «ЕвразХолдинг» Романа Абрамовича и Александра Абрамова. В настоящее время «Евраз» владеет на Украине практически всей металлургической цепью, начиная от добычи железной руды на Криворожском железорудном комбинате и кончая производством кокса и выплавкой стали в Днепропетровске и Днепродзержинске. В 2009 году российский Внешэкономбанк за 2 млрд. долларов приобрёл 50% акций корпорации «Индустриальный союз Донбасса». Представители банка участвовали в управлении Алчевского и Днепровского металлургических комбинатов в Луганской и Днепропетровской областях, а также «Алчевсккокса».

Нефтедобывающий холдинг «Лукойл» Вагита Алекперова имел в своём активе производство поливинилхлорида на принадлежащем ему «Карпатнефтехиме» в Калуше (Ивано-Франковская обл.). Владельцем Донецкого электросталеплавильного завода являлся крупный российский капиталист Вадим Варшавский, а его собрат по классу Константин Григоришин владел контрольным пакетом акций пяти облэнерго: в Луганске, Полтаве, Виннице, Чернигове, Сумах. Олигархам из России — братьям Чуркиным принадлежал один из крупнейших производителей автобусов и коммунальной техники — Львовский автозавод и ещё автосборочное предприятие в Днепродзержинске. Это далеко не весь список российских владельцев крупной украинской собственности. Так что роль российского капитала в эксплуатации пролетариев Украины весьма значительна, о чём наши ультрапатриоты, как и ультралибералы, ни гугу. http://www.gazeta-pravda.ru/index.php/798-российский-империализм-и-его-топ-менеджер

Браво, Василий! Сочный материал. Бьешь не в бровь , а в глаз.

Что по этому поводу скажут наши ура-патриоты и борцы с фашизмом?

Борцы с фашизмом скажут всё тоже самое. Господин Василий ничего не сказал по существу, а занялся флудом. Никто не говорил, что Кремль борется с фашизмом. Не надо приплетать того, чего нет. Природа и у украинских нацистов, и у кремлевского ворья - одна и та же. Просто те уже перешли к террору, а эти пока создают видимость демократии. Все это здесь прекрасно понимают (я надеюсь, что все).

И не надо мазать одной краской этих господ и товарищей из ополчения Новороссии. Каких бы политических взглядов они не придерживались (часто ошибочно в силу недостаточной грамотности, что, впрочем даже в большей степени, характерно для местных горе-аналитеГов в комментах), дело они всё равно делают полезное, громя фашистов. И прав А-Иван в данном случае, что все кто выступают против народного ополчения Донбасса - пособники фашистов!

Дело же коммуниста помогать этим ребятам, и попутно объяснять, что враг по обе стороны. Ухо держать надо востро...

Если проанализировать довоенные реформы Гитлера, то он для своего народа сделал в 200 раз больше, чем коммунисты СССР, уничтожавшие свой народ и выжимавшие из него последние соки. Да здравствует мирный фашизм ???

"Мирный фашизм"?

Сбесился что ли?

Как же "ничего не сказал по существу"? Наоборот, В.Горький, без эмоций "кто за что", сухими фактами доказывает, что до т.н. "национально-освободительной войны" на Донбассе Россия проводила в Украине империалистическую(в интересах финансово-промышленного капитала) политику. И из этой политики согласно выводам Ленина о войне(см. ортодокс от 06.04.2015-18.56) сам собой напрашивается вывод, что в Украине, на Донбассе Россией в купе со своими противниками развязана война империалистическая, а не национально-освободительная, как то представляют российские СМИ и хотелось бы тоже-коммунистам.

В Луганске сидишь? Комментарии строчишь... Это ж какой мерзотой надо быть, чтобы сидеть в Луганске и поливать грязью тех, кто за него погибает?? Слов нет... Вот она - анатомия подлости!

"Сижу", представь себе, уже не один. В компании двух знакомых из ополчения. Один, танкист, участник штурма Дебальцево, после болезни решил в ополчение не возвращаться, потому что во время болезни нашел для себя подтверждение торговли гуманитарной помощью(развитие бизнеса по-Плотницкому), после чего наконец-то задался вопросом:за что воюю?. Второй, раненый, в результате получил увечье. В ополчение пошел на волне ура-патриотических настроений. Из рабочих. Тоже впервые задумался над тем, за что воевал. Ибо работы в Луганске нет даже для здоровых. Плотницкий, правда, сегодня по радио поздравлял с Пасхой и сказал, что Луганск возродим. Ну так работы не было и том Луганске, который он собирается возрождать. Такая вот компания у меня. Не хочешь присоединиться, Влад?

Так предложения ваши пацифистские каковы? Перестать воевать с нацистами и дать им зачистить территорию Донбасса? А вы тоже будете зачищаться или сволите прятаться в Россию?

Присоединяться к подонкам я не буду, а вот "посмотреть вам в глаза" - хотелось бы. Координаты оставите или ссыкотно?

Не много ли подонков на одного Влада?

Ага, значит ссыкотно.. Я-то подонков, прячущихся за спинами Солдат и воняющих на форумах не боюсь, это вы меня боитесь. Я тут проездом в Луганске буду - поговорим за жизнь, а?

С тобой, Влад, я уже наговорился. Встретимся, и что? Мне бы встретиться с В.Горьким, с куда-то пропавшим Sase2...

Так напиши тогда честно: "я трус и предатель, хочу сдать свою землю фашистам на растерзание, прячусь под ником и не хочу встречаться с коммунистами, потому что боюсь получить по рогам". У тебя даже на это не хватает смелости. Такие только из-за угла вякать умеют. Фашистский прихвостень.

Браво, Влад!!! Ортодоксальная упорность (а вернее сказать-УПОРОТОСТЬ!) этого товарища просто требовала именно такого ответа! БРАВО!!!

Товарищу ортодоксу. Да, поговорить есть о чём. Только вот при таком огромном расстоянии между Ворошиловградом и Горьким...

Сильно подозреваю, что сидит сей инет-боец не в Луганске, а где-нить в офисе в Киеве. А потому оставьте его, пусть копит слюну для другого форума.

"Тебе, начальник, не в МУРе надо работать, а сказки писать..."(черный юмор из "Место встречи изменить нельзя")